Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori" (parte 2 sigh!!)

jan80

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Quello che mi chiedo io è che, se il doping da vantaggi cosi enormi come si diceva prima, e persone molto allenate e dopate arrivano pure a non riuscire a vincere tutte le gare adatte alle loro caratteristiche fisiche (scalatore, etc), è realmente possibile che nelle prime posizioni ci sia una persona realmente pulita?

Io non me ne intendo di prestazioni top, sono un principiante che non ha mai fatto una gara (e probabilmente non farà mai, se non qualche rando), a 4W/Kg in soglia ci arrivo a pelo, quindi ai massimi livelli di allenamento e top genetico non posso neanche immaginare cosa significhi, ma il dubbio mi sorge spontaneo.

Capisco che geneticamente c'è chi ha più o meno motore, ma a parte scherzi della natura, mutanti nati "diversi" che rendono di più, che medicamente è possibile analizzare e capire che lo sono (tipo Indurain o simili), le altre persone con, di natura, cuore, sangue, efficienza energetica e polmoni nella norma, come fanno "a stare davanti" a gente che mette il NOS nelle vene e ormoni nelle chiappe?
che danti ci sia qualcuno di pulito e' certo......non e' che i primi 20 vanno tutti ad EPO......oviamente esistono anche le doti naturali,altrimenti basterebbe doparti e vincere le GF.
sul fatto che non si facciano nomi,mi sembra piu' che normale,in un rapporto d'amicizia sarebbe gravissimo fare il nome,anche perche' non sei stato costretto.
Comunque quando viene beccato un'amatore e' perche' ha sbagliato qualcosa come tempistica........i furbi si dopano soprattutto quando non corrono e cercano di mettere a punto il motore per le gare,dove al max nel periodo di gara fai solo delle microdosi per non venir beccato....invece chi gareggia ogni domenica corre qualche rischio in piu',la microdose in genere in 6 o 8 ore sparisce,ma il corpo umano non e' meccanico e se sparisce dopo magari 12 ore ecco che rimani fregato.....questo un esempio.
Diciamo che se uno sta veramente attento al 90% non verra' mai beccato.........il rischio maggiore si puo' avere da intercetazioni o spia di amici,detto questo ritengo che doparsi per far GF con EPO sia completamente folle,potrei capire chi lotta per un GT da prof,almeno in quel caso puo' valere la candela,ma da amatore per finire sul giornale non ha senso,non tanto per la salute ma quanto per valori etici,non e' il massimo a 30 anni con una vita davanti professionale essere sempre ricordato come il "dopato"
 
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danieletesta79

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E così siamo al 3° caso in toscana nell'ultimo mese, tutti ciclo - amatori affermati che trionfano nelle GF amatoriali.
L'antidoping fa il suo dovere, adesso ci vorrebbe la federazione che impostasse oltre alla squalifica di 2 anni, 20 o 30000 euro di multa per i positivi alle controanalisi e condannati per doping in via definitiva. La federazione lamenta che mancano i soldi, i fenomeni della domenica hanno i soldi per procurarsi il doping, avranno anche quelli necessari per pagare.
 

frejus82

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Non si fanno i nomi perché altrimenti ti ci vuole la guardia del corpo. E siccome sei un amatore e di lavoro fai altro, andare all' ospedale con qualche osso fratturato proprio no e allora meglio il massimo della pena.
Da considerare che se non si hanno prove concrete in mano si rischiano anche querele per diffamazione (già successo) che ti costringono a costose battaglie legali o a ritrattare velocemente (già successo).

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jan80

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Da considerare che se non si hanno prove concrete in mano si rischiano anche querele per diffamazione (già successo) che ti costringono a costose battaglie legali o a ritrattare velocemente (già successo).

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ma infatti fare nome sarebbe folle e anche poco corretto........se si hanno delle certezze e prove reali si deve andare nelle opportune sedi.
 
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frejus82

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E così siamo al 3° caso in toscana nell'ultimo mese, tutti ciclo - amatori affermati che trionfano nelle GF amatoriali.
L'antidoping fa il suo dovere, adesso ci vorrebbe la federazione che impostasse oltre alla squalifica di 2 anni, 20 o 30000 euro di multa per i positivi alle controanalisi e condannati per doping in via definitiva. La federazione lamenta che mancano i soldi, i fenomeni della domenica hanno i soldi per procurarsi il doping, avranno anche quelli necessari per pagare.
Guarda che ci sono delle leggi da seguire. Non è che la federazione una mattina si può svegliare e dire : da domani a tutti i beccati 20.000 euro di multa. Ammettendo che sia una buona idea (e non ne sono sicuro, sarebbe un tana libera tutti per chi ha le palanche) non è così che funziona. Lo si potrebbe anche fare ma il tutto dovrebbe seguire un iter molto lungo, e comunque essere stabilito in sede giudiziaria in base a gradi di giudizio, dibattimenti ecc.

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samuelgol

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E così siamo al 3° caso in toscana nell'ultimo mese, tutti ciclo - amatori affermati che trionfano nelle GF amatoriali.
L'antidoping fa il suo dovere, adesso ci vorrebbe la federazione che impostasse oltre alla squalifica di 2 anni, 20 o 30000 euro di multa per i positivi alle controanalisi e condannati per doping in via definitiva. La federazione lamenta che mancano i soldi, i fenomeni della domenica hanno i soldi per procurarsi il doping, avranno anche quelli necessari per pagare.
Il controllo è stato fatto alla 9 colli non in Toscana. Che il positivo sia toscano vuol dir poco.
La squalifica standard è 4 anni non 2.
X irrogare pene pecuniarie bisogna aver gli strumenti x incassarle. In italia è proibitivo.
 
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Il controllo è stato fatto alla 9 colli non in Toscana. Che il positivo sia toscano vuol dir poco.
La squalifica standard è 4 anni non 2.
X irrogare pene pecuniarie bisogna aver gli strumenti x incassarle. In italia è proibitivo.

Alla 9colli lo avevo letto, se è per questo l’altro toscano l’hanno preso al giro di Sardegna. Era un chiaro riferimento a 3 toscani positivi in poco più di un mese.
Per intascarli si fa presto fidati, basta volerlo fare; al momento della squalifica definitiva, pena più multa seria


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danieletesta79

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Guarda che ci sono delle leggi da seguire. Non è che la federazione una mattina si può svegliare e dire : da domani a tutti i beccati 20.000 euro di multa. Ammettendo che sia una buona idea (e non ne sono sicuro, sarebbe un tana libera tutti per chi ha le palanche) non è così che funziona. Lo si potrebbe anche fare ma il tutto dovrebbe seguire un iter molto lungo, e comunque essere stabilito in sede giudiziaria in base a gradi di giudizio, dibattimenti ecc.

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Io non dico che la multa deve salvare dalla squalifica, sarebbe troppo facile, io direi la multa in aggiunta alla squalifica;


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bici
Condivido il ragionamento di mettere multe salate a chi viene beccato sporco, in modo da finanziare i test antidoping per gli altri.
Riguardo al come farle pagare, sicuramente non è nullatenente uno che può permettersi bici top e bombe, quindi i money gli girano, se si rifiuta di pagarli si va a processo, dove le spese legali alla fine le pagherà sempre lui, dato che se è dopato è dopato.
Essendo illegale in italia doparsi, sarebbe stato vs cittadino, quindi simile alle multe, dove se non le paghi adesso, prima o poi te le fanno pagare con gli interessi.

Un po come quello che dico sempre per le auto, se ci fossero telecamere autovelox ovunque, con i soldi che guadagnerebbero dalle multe avremmo le strade asfaltate come un gioiello, facendo pagare tutto a chi non rispetta le regole (sempre che l'italiota di turno non si imboschi i soldi delle multe, come immagino succederà spesso).

Tutti devono pagare poco per tutto, ma i pochi che sgarrano devono pagare tanto per sistemare il tutto, bastone e carota.
 

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Le multe che ti fanno le paghi? Se non le paghi, spiegami come fai io le pago sempre.
Qui non si tratta di multe per infrazioni al cds di tratta di tutt'altra casistica. Non puoi dare multe di questo tipo in automatico, devi passare da una sentenza. Come minimo va valutato l'eventuale assunzione volontaria o involontaria, e/o l'eventuale semplice negligenza.

Qui si sta scambiando la giustizia con il giustizialismo. Quasi qualcuno pensasse che togliendo di mezzo tutti i dopati si toglierebbe di mezzo tutti quelli che gli arrivano davanti....

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Condivido il ragionamento di mettere multe salate a chi viene beccato sporco, in modo da finanziare i test antidoping per gli altri.
Riguardo al come farle pagare, sicuramente non è nullatenente uno che può permettersi bici top e bombe, quindi i money gli girano, se si rifiuta di pagarli si va a processo, dove le spese legali alla fine le pagherà sempre lui, dato che se è dopato è dopato.
Essendo illegale in italia doparsi, sarebbe stato vs cittadino, quindi simile alle multe, dove se non le paghi adesso, prima o poi te le fanno pagare con gli interessi.

Un po come quello che dico sempre per le auto, se ci fossero telecamere autovelox ovunque, con i soldi che guadagnerebbero dalle multe avremmo le strade asfaltate come un gioiello, facendo pagare tutto a chi non rispetta le regole (sempre che l'italiota di turno non si imboschi i soldi delle multe, come immagino succederà spesso).

Tutti devono pagare poco per tutto, ma i pochi che sgarrano devono pagare tanto per sistemare il tutto, bastone e carota.
In Italia è illegale doparsi solo se si è un professionista. Altrimenti è illegale lo spaccio ma non il consumo. Un non professionista rischia solo dal punto di vista sportivo. Magari informarsi prima di scrivere eresie.
Stando a quello che ti ho scritto sopra tutto il resto del tuo discorso sulla similitudine con le multe del cds e sui processi cade... E si arriva al ragionamento di Samuele sulla quasi impossibile esigibilita.

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samuelgol

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Le multe che ti fanno le paghi? Se non le paghi, spiegami come fai io le pago sempre.
Si, le multe che ho preso le ho sempre pagate. Ma la maniera per non pagarle è non avere nulla di aggredibile in un processo. E sta pur sicuro che uno che decide di rischiare un comportamento con una multa da 20.000 euro, si premura prima di mettersi in condizione di non essere aggredibile economicamente. Non so che lavoro fai, ma di certo è ben lungi dai meccanismi della giustizia italiana, altrimenti non diresti che è facile recuperare una multa non pagata del genere.
 
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Qui non si tratta di multe per infrazioni al cds di tratta di tutt'altra casistica. Non puoi dare multe di questo tipo in automatico, devi passare da una sentenza. Come minimo va valutato l'eventuale assunzione volontaria o involontaria, e/o l'eventuale semplice negligenza.

Qui si sta scambiando la giustizia con il giustizialusmo. Quasi qualcuno pensasse che togliendo di mezzo tutti i dopati si toglierebbe di mezzo tutti quelli che gli arrivano davanti....

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Davanti a chi a me??? Se è per questo devi toglierne 300 ad ogni gf. A me proprio non interessa, dico con convinzione che sarebbe un ottimo deterrente. Se metti nel regolamento che in caso di positività riscontrata nella gara X e accertata dalle contranalisi, nel momento in cui ti do 4 anni di squalifica, ci metti sopra un bel 30ino....
poi ricominciamo con le difese ad oltranza, assunzione involontaria ecc.... non ricominciamo che siamo tutti asmatici, tutti con problemi di salute ecc.... se non prendi niente, vai all'antidoping fischiettando e con molta serenità torni a casa senza preoccupazioni, fidati.
 
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..... sicuramente non è nullatenente uno che può permettersi bici top e bombe, quindi i money gli girano, se si rifiuta di pagarli si va a processo, dove le spese legali alla fine le pagherà sempre lui, dato che se è dopato è dopato......
beata ingenuità...siccome uno ha la bici top (che gli ha dato la squadra, fra l'altro) allora può pagare la multa.....c'è gente che gira in Ferrari e con immobili di pregio ovunque a cui non riesci a spillare un soldo perchè formalmente nullatenente, però uno col Duraace e le ruote in carbonio ha i soldi. Rido :-)xxxx
 

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Davanti a chi a me??? Se è per questo devi toglierne 300 ad ogni gf. A me proprio non interessa, dico con convinzione che sarebbe un ottimo deterrente. Se metti nel regolamento che in caso di positività riscontrata nella gara X e accertata dalle contranalisi, nel momento in cui ti do 4 anni di squalifica, ci metti sopra un bel 30ino....
poi ricominciamo con le difese ad oltranza, assunzione involontaria ecc.... non ricominciamo che siamo tutti asmatici, tutti con problemi di salute ecc.... se non prendi niente, vai all'antidoping fischiettando e con molta serenità torni a casa senza preoccupazioni, fidati.
Non dicevo a te ma in generale. A mia modestissima e opinabile opinione da alcuni post emerge"tra le righe," (anche se non scritto) chiaramente proprio quello che ho scritto.

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Davanti a chi a me??? Se è per questo devi toglierne 300 ad ogni gf. A me proprio non interessa, dico con convinzione che sarebbe un ottimo deterrente. Se metti nel regolamento che in caso di positività riscontrata nella gara X e accertata dalle contranalisi, nel momento in cui ti do 4 anni di squalifica, ci metti sopra un bel 30ino....
poi ricominciamo con le difese ad oltranza, assunzione involontaria ecc.... non ricominciamo che siamo tutti asmatici, tutti con problemi di salute ecc.... se non prendi niente, vai all'antidoping fischiettando e con molta serenità torni a casa senza preoccupazioni, fidati.
Guarda che la multa da 50.000 euro la hanno messa da anni alle GF e nessuno la ha mai pagata, semplicemente perchè non c'è un modo agevole per fargliela pagare, ma solo un lungo, lunghissimo e dall'esito incerto, iter giudiziario