Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"

CYBRIDO · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
[/B]

cosa vuol dire?

vuol dire che chi si dopa non lo fa solo per il prosciutto e la gloria ma anche per cose ben più tangibili, in quanto i più forti, quelli che arrivano sempre tra i primi 5, hanno la squadra/sponsor che gli passa la bici nuova ogni anno, oltre a tutta una serie di altri benefit, se non anche soldi liquidi.
pertanto non è solo per il prosciutto ma anche per i 4/5 mila euro che non spendono per cambiare la bici ogni anno e così via......
e chi si dopa ha come obiettivo il vertice delle classifiche e i vantaggi che ne conseguono.

CYBRIDO · 15 Aprile 2014

utah ha scritto:
E forse chi il problema lo estremizza è perchè per forza deve trovarsi un giustificativo.

In passato mi è capitato di aver a che fare con taluni personaggi buffi, con un ex commerciante di videotape ho pure un contenzioso in corso..
Ma non è certo la maggioranza del movimento e non sono certo a loro che guardo quando giudico una mia prestazione.
Il bene e il male è insito in ogni attività umana, dipende da che occhiali ci si vuole mettere.
I cattivi a volte giustificano chi buono vuole essere e non puo'..

concordo sul fatto che molti affermano l'esistenza del doping per non dover fare i conti con la propria inadeguatezza al ciclismo o allo sport in generale.
tuttavia certe classifiche con al vertice schiere di gentleman, mentre gli junior e i senior solo dopo mi fanno pensare male........
a parte le mie cattive riflessioni ci sono comunque dati di fatto dati dalle indagini e dai reati contestati !!!

mescal · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
[/B]

cosa vuol dire?

vuol dire che vincendo tanto porti a casa tanto, non solo i premi.
se ci ragioni un po, anche solo coi premi, mettiamo che si vincano dieci prosciutti l'anno (stiamo bassi va) tu, quanti ne mangeresti?

utah ha scritto:
con un ex commerciante di videotape ho pure un contenzioso in corso

ma gli hai ridato la serie di film a luci rosse che avevi noleggiato?

Ludobal · 15 Aprile 2014

55 fsa ha scritto:
come tu testimoni è una questione relativa ,x che gf a parte nelle gare in circuito o nelle crono i personaggi possono privarmi di un risultato che poteva esser la vittoria ,come in alcune crono in passato dove poi certi personaggi sono stavi squalificati ..
Quindi a te non interessa ma a chi come me che ha obbiettivi diversi , si

Ci sta avere un obiettivo diverso dal mio, che non è diverso dal tuo! Io competo per un tempo di x minuti pîù alto del tuo. Altrimenti non andrei, ma girerei per i fatti miei! Ma l'atmosfera di una GF (forse anche di una gara a circuito o una crono che non ho mai fatto) non puo' essere tralasciata per parlare di 10 dopati! Altrimenti si parla solo di classifiche, di risultati, etc etc, e lo spirito amatoriale? Se foste cosi forti, sareste dei professionisti, se siete degli amatori, vuol dire che siete un pelo più forti della media! Quindi o primo o secondo o quinto cambia poco, il vostro momento di celebrità è garantito! Per me in questo 3d si dovrebbero ridicolizzare sti signori perchè vogliono apparire grandi, ma nella realtà sono piccoli uomini. Per un atleta professionista la musica è diversa, capisco ma non condivido! Io purtroppo o per fortuna sono una persona vera e quindi non mi soddisfano le false vittorie! Ma nella vita più che nel ciclismo...

Ludobal · 15 Aprile 2014

mescal ha scritto:
vuol dire che vincendo tanto porti a casa tanto, non solo i premi.
se ci ragioni un po, anche solo coi premi, mettiamo che si vincano dieci prosciutti l'anno (stiamo bassi va) tu, quanti ne mangeresti?

ma stai scherzando? mi dopo per una bici all'anno, mettiamo 3000 euro? 2 mensilità? Sarà che abbiamo prezzi diversi, ma con 3000 di me non ci compri manco il mignolo...

utah · 15 Aprile 2014

mescal ha scritto:
vuol dire che vincendo tanto porti a casa tanto, non solo i premi.
se ci ragioni un po, anche solo coi premi, mettiamo che si vincano dieci prosciutti l'anno (stiamo bassi va) tu, quanti ne mangeresti?

ma gli hai ridato la serie di film a luci rosse che avevi noleggiato?

OT

Ma non eri con serfaggian a costruire il tanko bigpantegana

mescal · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
ma stai scherzando? mi dopo per una bici all'anno, mettiamo 3000 euro? 2 mensilità? Sarà che abbiamo prezzi diversi, ma con 3000 € di me non ci compri manco il mignolo...

3000 euro la bici (stiamo bassi)
dieci prosciutti? facciamo 2000 (a svenderli)
componentistica, consumabili e manutenzione al top facciamo 1500 all'anno
trasferte e rimborsi spese facciamo altri 1500?
mettiamoci anche qualche "premio" in nero, non so a quanto viaggino, io avevo sentito cifre abbastanza importanti per le granfondo, mettiamo che per i circuitari al top un 3000?

tira il conto, io neanche per 60000 a stagione mi doperei (non ho sparato cifre a caso), però c'è chi lo fa anche per meno

utah ha scritto:
OT

Ma non eri con serfaggian a costruire il tanko bigpantegana

mi sono abilitato cassazionista alla sua università, ora gli sto preparando il referendum da presentare, la tua firma la faccio io?

lufrenk · 15 Aprile 2014

Airone del Chianti ha scritto:
Questo è il vero spirito amatoriale!!
Purtroppo emerge maggiormente il lato oscuro di questo mondo, che è una stretta minoranza, per due motivi:
1) i mezzi di "informazione" di scarsa qualità ci vanno a nozze a sparare a zero;
2) molti cicloamatori trovano soddisfazione per giustificare i loro insuccessi

Sarà tutto molto più bello quando gli articoli che raccontano storie di granfondo vissute in allegria e divertimento avranno più clic di un articolo che parla di doping e dintorni.

raramente mi trovo in disaccordo con te.OT vai in sardegna?

Ludobal · 15 Aprile 2014

I soldi non rappresentano la discriminante per me. O 10 mila o 50 mila, se ti dopi ce lo hai dentro, viceversa non lo fai! Pero' i conti che fai tu si riferiscono a 4/5 persone nel mondo amatoriale secondo me...

mescal · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
I soldi non rappresentano la discriminante per me. O 10 mila o 50 mila, se ti dopi ce lo hai dentro, viceversa non lo fai! Pero' i conti che fai tu si riferiscono a 4/5 persone nel mondo amatoriale secondo me...

dici? le realtà territoriali sono molteplici, secondo me c'è un bel giro.

utah · 15 Aprile 2014

mescal ha scritto:
3000 euro la bici (stiamo bassi)
dieci prosciutti? facciamo 2000 (a svenderli)
componentistica, consumabili e manutenzione al top facciamo 1500 all'anno
trasferte e rimborsi spese facciamo altri 1500?
mettiamoci anche qualche "premio" in nero, non so a quanto viaggino, io avevo sentito cifre abbastanza importanti per le granfondo, mettiamo che per i circuitari al top un 3000?

tira il conto, io neanche per 60000 a stagione mi doperei (non ho sparato cifre a caso), però c'è chi lo fa anche per meno

mi sono abilitato cassazionista alla sua università, ora gli sto preparando il referendum da presentare, la tua firma la faccio io?

Fare le cose per bene e farti seguire da un medico o similare, credo costi parecchi soldini in piu' che acquistare 10-20 prosciutti..
Magari quando riporto indietro le cassette di Vanessa del Rio chiedo.....

CYBRIDO · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
I soldi non rappresentano la discriminante per me. O 10 mila o 50 mila, se ti dopi ce lo hai dentro, viceversa non lo fai! Pero' i conti che fai tu si riferiscono a 4/5 persone nel mondo amatoriale secondo me...

forse in altre regioni italiane i numeri possono essere quelli espressi da te; ma in regioni come Veneto, Lombardia, Emilia Romagna, fortemente legate a questo sport, le gare sono tante e anche gli atleti vincenti.
ci sono certi amatori che non lavorano e non perché sono disoccupati........

mescal · 15 Aprile 2014

utah ha scritto:
Fare le cose per bene e farti seguire da un medico o similare, credo costi parecchi soldini in piu' che acquistare 10-20 prosciutti..

cacciarsi in corpo del bentelan et similia costa meno, e poi sul webbbb si trova tutto, basta farsi un giro in alcuni forum di culturismo e ti si apre un'autostrada

Magari quando riporto indietro le cassette di Vanessa del Rio chiedo.....

ecco, se vuoi ti spedisco la mia collezione di postalmarket per supplire alla mancanza.

Ludobal · 15 Aprile 2014

CYBRIDO ha scritto:
forse in altre regioni italiane i numeri possono essere quelli espressi da te; ma in regioni come Veneto, Lombardia, Emilia Romagna, fortemente legate a questo sport, le gare sono tante e anche gli atleti vincenti.
ci sono certi amatori che non lavorano e non perché sono disoccupati........

Questo non lo so! In Belgio il ciclista amatoriale non vince nulla di nulla. E in Sicilia non ne conosco che non lavorano per fare i ciclisti amatoriali... Domenica con me c'erano 3 della top10 e hanno speso gli stessi soldi che ho speso io per andare a Saint Tropez 3 giorni! Uno ha pure vinto, ma tutti lavorano o studiano... Soldi nisba! Per questo sti numeri non li capisco... Pero' non metto in dubbio cosa dite, di sicuro conoscete la zona dove state e parlate con cognizione di causa... Ma io il ciclista amatoriale come lavoro non lo farei!

CYBRIDO · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
Questo non lo so! In Belgio il ciclista amatoriale non vince nulla di nulla. E in Sicilia non ne conosco che non lavorano per fare i ciclisti amatoriali... Domenica con me c'erano 3 della top10 e hanno speso gli stessi soldi che ho speso io per andare a Saint Tropez 3 giorni! Uno ha pure vinto, ma tutti lavorano o studiano... Soldi nisba! Per questo sti numeri non li capisco... Pero' non metto in dubbio cosa dite, di sicuro conoscete la zona dove state e parlate con cognizione di causa... Ma io il ciclista amatoriale come lavoro non lo farei!

non posso che condividere la tua integrità morale ! purtroppo non riguarda solo il ciclismo.

anche se sembra il solito "un amico di un mio amico", conosco un tipo che si è mantenuto giocando a calcio in categorie non professionistiche fino a 42 anni !!!!

Ludobal · 15 Aprile 2014

CYBRIDO ha scritto:
non posso che condividere la tua integrità morale ! purtroppo non riguarda solo il ciclismo.

anche se sembra il solito "un amico di un mio amico", conosco un tipo che si è mantenuto giocando a calcio in categorie non professionistiche fino a 42 anni !!!!

Pero' questo è un altro paio di maniche, perchè mantenersi e sfruttare il talento è quello che tutti facciamo al lavoro! E' una scelta personale. Vincere sapendo di essere bombati non è sfruttare il talento, ma prendere e prendersi in giro!

ascia69 · 15 Aprile 2014

55 fsa ha scritto:
sembra una frase dell inferno dantesco

O.T..sai che a crono si va più forte con i peli?!
altro che copri scarpe alti...

Va forte Renato.....meno male che aveva la bici da strada!

CYBRIDO · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
Pero' questo è un altro paio di maniche, perchè mantenersi e sfruttare il talento è quello che tutti facciamo al lavoro! E' una scelta personale. Vincere sapendo di essere bombati non è sfruttare il talento, ma prendere e prendersi in giro!

la mia considerazione era legata al fatto che hai detto che in Belgio gli amatori non vincono nulla e non possono mantenersi con lo sport e non per il modo con cui raggiungono l'obiettivo.

mescal · 15 Aprile 2014

Ludobal ha scritto:
Pero' questo è un altro paio di maniche, perchè mantenersi e sfruttare il talento è quello che tutti facciamo al lavoro! E' una scelta personale. Vincere sapendo di essere bombati non è sfruttare il talento, ma prendere e prendersi in giro!

ci stiamo addentrando in considerazioni filosofiche pericolose
aldilà del doping, il fatto che corridori amatoriali al top abbiamo trattamenti di livello è assodato. Ricordo, a tal proposito, una mail (opportunamente editata) postata da [MENTION=2214]Lenky[/MENTION] in cui una squadra chiedeva soldi per portare i suoi atleti di punta ad una gara.
Arrivati a questi incentivi, può essere che alla fine qualcuno dei protagonisti abbia interesse nel fare pratiche sleali. NON vuol dire che tutti gli atleti di punta sono bombati, SIA CHIARO.

Ludobal · 15 Aprile 2014

CYBRIDO ha scritto:
la mia considerazione era legata al fatto che hai detto che in Belgio gli amatori non vincono nulla e non possono mantenersi con lo sport e non per il modo con cui raggiungono l'obiettivo.

Comunque, ognuno decida per sè. Che si torni a parlare di vicende di doping. Da ora in poi scrivo sulla sezione emozioni e imprese, per dare anche un altro tipo di messaggio! Concludo dicendo che il doping non puo' distruggere un bel niente, se non chi lo assume. Non ho mai sentito nessun appassionato/innamorato/drogato di bici che smette di pedalare perchè questo o quello si dopa! In tanti cercano una giustificazione ai loro piazzamenti! E invece il bello non è il piazzamento, ma tutto il resto...

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