Vorrei capire una volta per tutte, di che cifre si parla quando si dice trattamenti economici e benefit occulti. (anche importanti) , in relazione alle vittorie per le corse del Bar Mario et simili:
250 euro al mese?
500 euro al mese?
1.000 euro al mese?
2.500 euro al mese?
5.000 euro al mese?
10.000 euro al mese?
Di più?
Lo avete un po' deriso ma il ragionamento di RickTheQuick, depurato dall'animosità dello sfogo, non è del tutto errato.è tutto possibile, ma a me è sempre piaciuta l'idea del rasoio di occam, e gli atteggiamenti che vedo nelle poche griglie in cui entro non mi fanno pensare "sembrano esaltati, ma si fermano un millimetro prima del doping", per loro tutto è lecito fino a che è lecito per legge. arrivano a preparazioni massacranti ma se poi perdono, non si dopano; fanno a spallate per vincere (o a manate dopo l'arrivo. non ricordo l'anno, ma all'albergo l'ho visti io prendersi a manate) ma non sono disposti a doparsi; spendono migliaia di euro in preparatori, potenziometri, integratori, hanno una dieta da professionista, ma poi non pensano a cercarsi qualcosa.
per me siamo oltre a "cristo è morto dal sonno". e per me questa è la goccia che fa traboccare il vaso, forse proprio lui era quello che mi faceva pensare che un amatore potesse andare così forte da pulito, non retribuito, facendo un lavoro, avendo una famiglia e allenandosi quando ha tempo.
chiunque è libero di darmi del rosicone, magari scritto pure col "k", dell'invidioso, del cicciabomba o di quel che preferisce, ma piano piano rimarranno in quattro gatti a pensare di poterla raccontare e che tutti piano piano si adeguino a crederci. per me l'epoca della "mela marcia che non rovina tutto il cesto" è finita oggi. probabilmente anche ieri volevo crederci e basta, ma da oggi insulterei semplicemente la mia intelligenza.
prima di tutto non vengono dati in relazione alle vittorie, secondo non c'è un tariffario, dipende da tanti fattori e soprattutto dalla capacità di mettere in evidenza il marchio girando molto il territorio, facendosi conoscere da molta gente e dulcis in fundo cercando di vincere le gare.....
Lo avete un po' deriso ma il ragionamento di RickTheQuick, depurato dall'animosità dello sfogo, non è del tutto errato.
Quando si va troppo oltre il concetto di puramente "amatoriale" (anche con comportamenti del tutto leciti) si crea il substrato per le pratiche dopanti.
Molti che conosco io stanno su quelle cifre o qualcosa in piu'.
Da queste parti si parla di un forte granfondista che va a correre in Toscana per circa 15.000 l'anno..............
Dipende ...
... ci sono personaggi che (presumo io) avranno tot rimborso spese per n. vittorie l'anno, e guardacaso quando vedono di essere in difetto di vittorie rispetto al pattuito, vanno a cercare gloria nelle cronoscalate o nei circuitini minori ... tanto fanno numero anche loro
Le cifre non credere poi che siano così elevate, nessuno riesce a vivere di solo ciclismo amatoriale (o almeno le squadre che promettono certi ingaggi tempo 2/3 stagioni chiudono)
prima di tutto non vengono dati in relazione alle vittorie, secondo non c'è un tariffario, dipende da tanti fattori e soprattutto dalla capacità di mettere in evidenza il marchio girando molto il territorio, facendosi conoscere da molta gente e dulcis in fundo cercando di vincere le gare.....
Fino a 4 anni fa ero in una grande squadra del nord (che adesso non c'è più) e si vincevano anche 50/60 corse all'anno nelle categorie migliori S/V/G no SG per scelta.
I premi erano 50 E. per la vittoria e 20 E. per il piazzamento nei primi cinque.
C'erano poi i rimborsi spese: km (ovviamente gonfiati) autostrada e iscrizioni.
Per i più forti anche un "rimborso fisso mensile di ca. 100/200 E.
Assistenza meccanica convenzionata, copertoncini e abbigliamento senza limiti.
Nessuno campava di ciclismo e tutti avevano un lavoro.
prima di tutto non vengono dati in relazione alle vittorie, secondo non c'è un tariffario, dipende da tanti fattori e soprattutto dalla capacità di mettere in evidenza il marchio girando molto il territorio, facendosi conoscere da molta gente e dulcis in fundo cercando di vincere le gare.....
Quindi presumibilmente anche il vincitore del Trofeo Bar Mario appena pizzacato, incassava gli stessi importi...Speravo per lui qualcosa in più...
sindacare sui premi e/o rimborsi mi pare eccessivo, se uno è forte di natura e riesce a farsi pagare o avere rimborsi bene per lui non sono fatti nostri ma basta che lo faccia da pulito.
sò per certo che ci sono anche giocatori di bocce pagati per giocare per cui....
come già detto in precedenza, molti ignorano che chi si dopa (quantomeno i primissimi) non lo fanno per il prosciutto, ma per trattamenti economici e benefit occulti. (anche importanti)
Del resto Bartali raccontava che da dilettante aveva avuto relativamente poche vittorie perchè gli capitava di "venderle" ai compagni di fuga che volevano fare bella figura, magari davanti ai parenti o a qualche ragazza... così incassava il premio del primo e del secondo e babbo Torello era un po' meno scontento...forse più semplicemente chi si dopa per la gara della sagra lo fa per un egoismo personale, per sentirsi importante o chiaccherato dagli altri, per essere un riferimento e avere al seguito la solita scia di lecca piedi.
non escluderei a priori che si siano anche dopati della domenica quelli che prendono l'aulin per battere l'amico sulla salita di casa del resto se cè chi si fa gli steroidi per guardarsi allo specchio tutto è possibile.
Molti che conosco io stanno su quelle cifre o qualcosa in piu'.
Da queste parti si parla di un forte granfondista che va a correre in Toscana per circa 15.000 l'anno..............
straquoto in tutto e per tuttoè tutto possibile, ma a me è sempre piaciuta l'idea del rasoio di occam, e gli atteggiamenti che vedo nelle poche griglie in cui entro non mi fanno pensare "sembrano esaltati, ma si fermano un millimetro prima del doping", per loro tutto è lecito fino a che è lecito per legge. arrivano a preparazioni massacranti ma se poi perdono, non si dopano; fanno a spallate per vincere (o a manate dopo l'arrivo. non ricordo l'anno, ma all'albergo l'ho visti io prendersi a manate) ma non sono disposti a doparsi; spendono migliaia di euro in preparatori, potenziometri, integratori, hanno una dieta da professionista, ma poi non pensano a cercarsi qualcosa.
per me siamo oltre a "cristo è morto dal sonno". e per me questa è la goccia che fa traboccare il vaso, forse proprio lui era quello che mi faceva pensare che un amatore potesse andare così forte da pulito, non retribuito, facendo un lavoro, avendo una famiglia e allenandosi quando ha tempo.
chiunque è libero di darmi del rosicone, magari scritto pure col "k", dell'invidioso, del cicciabomba o di quel che preferisce, ma piano piano rimarranno in quattro gatti a pensare di poterla raccontare e che tutti piano piano si adeguino a crederci. per me l'epoca della "mela marcia che non rovina tutto il cesto" è finita oggi. probabilmente anche ieri volevo crederci e basta, ma da oggi insulterei semplicemente la mia intelligenza.
Quindi presumibilmente anche il vincitore del Trofeo Bar Mario appena pizzacato, incassava gli stessi importi...Speravo per lui qualcosa in più...
Ovvero capire fino a che punto il "gioco vale la candela" per chi lo fa... Rischiare a salute, la fedina penale, e in più uno sputtanamento galattico... per quattro soldi mi sembra una cosa davvero poco intelligente!
Dipende dalle gare dalla società ecc.. Comunque abbigliamento gratis ogni anno 2/300 euro. Iscrizioni a gare/circuiti altri 3/400. Rimborsi spese. variabili. Bici in comodato che gli restituisci a fine stagione risparmiando l'eventuale tua 3/4/5/6000 euro. Componenti gratis o molto scontati + manutenzione: importo variabile. Tesserino gratis 40/50 euro. Visita medica pagata 50/100 euro. Premi vinti alle gare: importo variabile, ma se uno le gare se le sceglie bene, sono centinaia se non migliaia di euro all'anno. Queste sono solo alcuni esempi. Oltre all'essere venerati e vezzeggiati da babbei vari e organizzatori vari. Tirati due conti puramente economici, doparsi costa meno di quel che si guadagna vincendo. E' triste, è sbagliato, perchè il mondo amatoriale non dovrebbe prevedere lucro. Però è la realtà.Vorrei capire una volta per tutte, di che cifre si parla quando si dice trattamenti economici e benefit occulti. (anche importanti) , in relazione alle vittorie per le corse del Bar Mario et simili:
250 euro al mese?
500 euro al mese?
1.000 euro al mese?
2.500 euro al mese?
5.000 euro al mese?
10.000 euro al mese?
Di più?
La delusione ti fa sragionare. Impegnarsi allo spasmo nei limiti del lecito è distante anni luce dallo sconfinare nell'illecito. Per impegnarsi allo spasmi nei limiti del lecito, ci vogliono un sacco di qualità positive: grinta, tigna, spirito di sacrificio, voglia, mentalità positiva, passione. Che si dopa è un perdente. L'esatto opposto di chi si impegna.è tutto possibile, ma a me è sempre piaciuta l'idea del rasoio di occam, e gli atteggiamenti che vedo nelle poche griglie in cui entro non mi fanno pensare "sembrano esaltati, ma si fermano un millimetro prima del doping", per loro tutto è lecito fino a che è lecito per legge. arrivano a preparazioni massacranti ma se poi perdono, non si dopano; fanno a spallate per vincere (o a manate dopo l'arrivo. non ricordo l'anno, ma all'albergo l'ho visti io prendersi a manate) ma non sono disposti a doparsi; spendono migliaia di euro in preparatori, potenziometri, integratori, hanno una dieta da professionista, ma poi non pensano a cercarsi qualcosa.
per me siamo oltre a "cristo è morto dal sonno". e per me questa è la goccia che fa traboccare il vaso, forse proprio lui era quello che mi faceva pensare che un amatore potesse andare così forte da pulito, non retribuito, facendo un lavoro, avendo una famiglia e allenandosi quando ha tempo.
chiunque è libero di darmi del rosicone, magari scritto pure col "k", dell'invidioso, del cicciabomba o di quel che preferisce, ma piano piano rimarranno in quattro gatti a pensare di poterla raccontare e che tutti piano piano si adeguino a crederci. per me l'epoca della "mela marcia che non rovina tutto il cesto" è finita oggi. probabilmente anche ieri volevo crederci e basta, ma da oggi insulterei semplicemente la mia intelligenza.
Forse mi sono espresso male. Rispondevo ad un paradosso con un paradosso. Se per lui uno che pedala bene è pulito e uno brutto è dopato, gli ho risposto che magari quello che pedalal bene lo fa grazie al doping e quello che pedala male lo fa perchè non si dopa e soffre.Che c'entra.
Anche l'Airone pedala bello ed elegante, ma mica lo vorrai accusare per questo?
Il substrato si crea solo per frustrati e perdenti. Chi va oltre il concetto di amatoriale (credo di aver capito che intendi), può farlo per tante ragioni che ho già elencato. Tutte lecite. Il doping non è lecito.Lo avete un po' deriso ma il ragionamento di RickTheQuick, depurato dall'animosità dello sfogo, non è del tutto errato.
Quando si va troppo oltre il concetto di puramente "amatoriale" (anche con comportamenti del tutto leciti) si crea il substrato per le pratiche dopanti.
Per me il passo tra il fare qualcosa di lecito e qualcosa di illecito è immenso. Forse tu all'illecito dai un peso minore e quindi ti sembra quasi automatico. Non è così. Chi è onesto morirebbe (metaforicamente), piuttosto di trasgredire.sì, a me girano profondamente i maroni adesso, ma il mio principio è proprio questo: se sono disposto a così tanti sacrifici, a così tanti rischi, a così tanta maniacale attenzione per il risultato, perchè dovrebbe sembrarmi così tanto lontano il salto al doping, a me sembra semplicemente il passo successivo, non un salto, ma un passo.
be, non c'è di cui camparci ma se fai 4 conti di quanto costa ogni gf tra trasferta, benzina, autostrada albergo ecc vestiario e mantenimento della bici tutto l'anno non è una cifra proprio ridicola.
Belin e che hai una linea diretta con l'FBINe mancano all'appello due,uno che è scappato ed uno che si è rifiiutato di farla.....spero di leggerli nei prossimi giorni....perché oltre che essere chiacchierati sono pure boriosi ed antipatici
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