Considrazioni (filosofiche) sui suggerimenti

[#34]

Discussione partita bene,ma che sta degenerando,lo dico da utente non da mod.
Cioè il forum è uno strumento, sta a ognuno di noi cogliere le cose interessanti e le cose inutili o addirittura pericolose.Spesso mi sono avventurato a dire la mia nei post di allenamento dato che ritenevo potessero essere utili a qualcuno,poi qualcuno ci vede addirittura la malizia del voler apparire,mah...
In ogni argomento ci sono le "esagerazioni da tastiera",alimentazione,bici,tecnica e non ultimo l'allenamento.
Non ci vedo niente di scandalosamente grave basta dare il giusto peso ad ogni intervento.
Cosa si dovrebbe fare?Sottoporre ad esame (di chi poi?) ogni singolo msg?

Prodotti bici scontati

 

[vertigoslim]

Discussione partita bene,ma che sta degenerando,lo dico da utente non da mod.
Cioè il forum è uno strumento, sta a ognuno di noi cogliere le cose interessanti e le cose inutili o addirittura pericolose.Spesso mi sono avventurato a dire la mia nei post di allenamento dato che ritenevo potessero essere utili a qualcuno,poi qualcuno ci vede addirittura la malizia del voler apparire,mah...
In ogni argomento ci sono le "esagerazioni da tastiera",alimentazione,bici,tecnica e non ultimo l'allenamento.
Non ci vedo niente di scandalosamente grave basta dare il giusto peso ad ogni intervento.
Cosa si dovrebbe fare?Sottoporre ad esame (di chi poi?) ogni singolo msg?

molti non le colgono...e molti vivono di "verità assolute" scritte nelle pagine di questo forum

consigli e opinioni,provati sulla propria pelle imho son sempre ben'accetti, ma scrivere "devi fare..." , forse è meglio scrivere "prova a fare...." (non mi riferisco al tuo caso.)
voler apparire...imho molti lo fanno per questo, ma non è il tuo caso.

molti le parole non le sanno pesare, sia nel bene che nel male.

passare ai raggi x ogni post assolutamente no (e poi appunto da chi??) anzi....però aprire gli occhi a qualcuno sicuramente si!!

spero di non aver fatto casino coi colori.
adesso vado a lavorare.

 

[robb]

Discussione partita bene,ma che sta degenerando,lo dico da utente non da mod.
Cioè il forum è uno strumento, sta a ognuno di noi cogliere le cose interessanti e le cose inutili o addirittura pericolose..
Non ci vedo niente di scandalosamente grave basta dare il giusto peso ad ogni intervento.
Cosa si dovrebbe fare?Sottoporre ad esame (di chi poi?) ogni singolo msg?

Si ma come fa un neofita od un priniciante a capire se la risposta ricevuta e' utile, inutile o addirittura pericolosa ? spesso, anzi ne riceve di opposte quindi in base a cosa ,non essendo un esperto altrimenti non chiederebbe consigli in un forum, decide e sceglie quale sia la risposta piu' giusta per le proprie esigenze ?

a mio modesto parere dovreste pensare con la testa del neofita e non con quella del ciclista amatoriale di una certa esperienza, ancor meno con quella di un agonista.

Io ho notato che al principiante assoluto che si presenta come tale vengono dati consigli giusti, cioe' di pedalare divertendosi senza preoccuparsi di troppe cose e fare le cose gradualmente

ma al neofita, cioe' a chi non e' piu' un principiante o un esordiente assoluto , cioe' a chi e' nella seconda fase, che pedala da qualche mese si danno spesso consigli che magari non saranno pericolosi per il semplice fatto che sono totalmente improponibili.

tanto per fare acuni esempi,se io che pedalo da 6 mesi, ho 42 anni , sono alto 1,84 e peso 80 chili vengo qui e chiedo consigli su come fare fondo magari mi si consiglia di fare uscite di 4 ore a 100/110 RPM cosa assolutamente impensabile a meno che non voglia poi svitarmi le gambe e darle al mio cane per seppellirle in giardino.

Se chiedo come fare a migliorare in salita magari mi viene risposto di pedalare a 85/90 rpm su una salita dell'8% cosa assolutamente impossibile se non voglio farmi scoppiare il cuore dopo 500 metri.

Oppure a chi chiedeva suggerimenti sul pacco pignoni quante volte ho letto rispondere " col 25 dietro e 34 davanti sali dappertutto"..se avessi seguito quel consiglio qualche mese fa ai primi 100 metri al 10% probabilmente mi sarei semplicemente ribaltato da un lato.

sono solo alcuni esempi tanto per capirci.

quello che voglio dire, per riassume e che chi chiede consigli dovrebbe presentarsi fornendo tutte le proprie caratteristiche per fare capire meglio agli altri di che cosa si stia parlando; ma quando queste caratteristiche vengono fornite chi da consigli dovrebbe farlo pensando ad esse e non rispondendo in base al proprio livello di preparazione che nel 90% dei casi e' 100 volte superiore a chi appunto chiede.

ciao

 

[#34]

quello che voglio dire, per riassume e che chi chiede consigli dovrebbe presentarsi fornendo tutte le proprie caratteristiche per fare capire meglio agli altri di che cosa si stia parlando; ma quando queste caratteristiche vengono fornite chi da consigli dovrebbe farlo pensando ad esse e non rispondendo in base al proprio livello di preparazione che nel 90% dei casi e' 100 volte superiore a chi appunto chiede.

ciao

Questo mi sembra che già venga fatto dalla maggior parte di noi,ovvio che il consiglio è "su misura" se vengono fornite le indicazioni necessarie..

 

[mex51151]

Oppure a chi chiedeva suggerimenti sul pacco pignoni quante volte ho letto rispondere " col 25 dietro e 34 davanti sali dappertutto"..se avessi seguito quel consiglio qualche mese fa ai primi 100 metri al 10% probabilmente mi sarei semplicemente ribaltato da un lato.

Eccolo, hai ragione, tipico esempio. Io non suggerisco a nessuno che secondo me 3/4 di quelli che fanno GF e la TOTALITA' dei pensionati che vedo in giro dovrebbero montare la tripla. Io ho un 30-40-50 e il 29 dietro, e ne trovo veramente tanti piantati in salita quando le pendenze si fanno ostiche. Però me lo tengo per me, perchè mi rendo conto di essere parecchio "fuori norma" con questa convinzione. Ma lo sarò davvero ?

 

[riky76]

questa opinione l'ho sentita pure io da chi in bici "ci sa andare"



non posso che essere d'accordo....
il forum in fatto di meccanica credo siano uno dei migliori....da Lanerossi a SCR1 al vecchio New...

.

....e quanto ci manca il mitico gattonero....

 

[alexatala]

Ognuno di noi porta nei msg che scrive un pò della sua esperienza, come quando si va in piazza in paese si incontra un conoscente che ci da un consiglio sugli sconti in quel negozio in cui ha preso il vestito nuovo, su come rottamando la vecchia auto ha avuto un incentivo etc etc.
Il forum è una piazza virtuale ognuno dice la sua, ognuno legge e trae le sue conclusioni, il consiglio sbagliato può scapparci, ma le conseguenze non saranno mai "catastrofiche", io ho provato alcune modalità di SFR ed altro letto qua e là sul forum ma appena stai lì a 40 rpm e le ginocchia cigolano capisci che è meglio rivedere qualcosa e che devi adattare tutto alle tue caratteristiche.
Il principiante che scopre la bdc col forum o senza si trova ad affrontare nuove esperienze e necessariamente sperimenterà salite, ripetute, tecniche, agilità etc, facendo ciò farà cose giuste ed altre sbagliate, riterrà alcune modalità di allenamento migliori altre peggiori, che alcune cose lo rendono più forte altre meno.
Io ho visto che il bello del ciclismo amatoriale è anche questo, ognuno di noi è un piccolo allenatore di se stesso e manager della squadra composta da se stesso, andare la domenica mattina a staccare il vicino o il collega o il compagno di scuola, o piazzarsi in una gf sono piccole impagabili soddisfazioni... per questo ognuno sperimenta, chiacchiera, chiede, si informa... in tutto questo gli errori scappano, chi di noi non si è beccato una tendinite, un affaticamento, uno strappo, solo per aver sbagliato qualcosa nell'allenamento, questo capita pure ai prof. che magari fanno una cosa e poi risulta controproducente.
Concludo ribadendo l'utilità di questo topic, perchè confrontarsi è sempre utile, ma rimaniamo sempre in "piazza" dove non ci sono verità assolute o opinioni dominanti, ma solo un chiacchiericcio che è tale e tale rimane anzi più è variegato e ricco di sfumature più contenti dovremmo essere, se qualcuno vuole trovare verità assolute le cerchi altrove o si facciano topic chiusi, sicuri si per chi legge ma comunque in bianco e nero.

 

[Shinkansen]

Si ma come fa un neofita od un priniciante a capire se la risposta ricevuta e' utile, inutile o addirittura pericolosa ? spesso, anzi ne riceve di opposte quindi in base a cosa ,non essendo un esperto altrimenti non chiederebbe consigli in un forum, decide e sceglie quale sia la risposta piu' giusta per le proprie esigenze ?

a mio modesto parere dovreste pensare con la testa del neofita e non con quella del ciclista amatoriale di una certa esperienza, ancor meno con quella di un agonista.

Io ho notato che al principiante assoluto che si presenta come tale vengono dati consigli giusti, cioe' di pedalare divertendosi senza preoccuparsi di troppe cose e fare le cose gradualmente

ma al neofita, cioe' a chi non e' piu' un principiante o un esordiente assoluto , cioe' a chi e' nella seconda fase, che pedala da qualche mese si danno spesso consigli che magari non saranno pericolosi per il semplice fatto che sono totalmente improponibili.

tanto per fare acuni esempi,se io che pedalo da 6 mesi, ho 42 anni , sono alto 1,84 e peso 80 chili vengo qui e chiedo consigli su come fare fondo magari mi si consiglia di fare uscite di 4 ore a 100/110 RPM cosa assolutamente impensabile a meno che non voglia poi svitarmi le gambe e darle al mio cane per seppellirle in giardino.

Se chiedo come fare a migliorare in salita magari mi viene risposto di pedalare a 85/90 rpm su una salita dell'8% cosa assolutamente impossibile se non voglio farmi scoppiare il cuore dopo 500 metri.

Oppure a chi chiedeva suggerimenti sul pacco pignoni quante volte ho letto rispondere " col 25 dietro e 34 davanti sali dappertutto"..se avessi seguito quel consiglio qualche mese fa ai primi 100 metri al 10% probabilmente mi sarei semplicemente ribaltato da un lato.

sono solo alcuni esempi tanto per capirci.

quello che voglio dire, per riassume e che chi chiede consigli dovrebbe presentarsi fornendo tutte le proprie caratteristiche per fare capire meglio agli altri di che cosa si stia parlando; ma quando queste caratteristiche vengono fornite chi da consigli dovrebbe farlo pensando ad esse e non rispondendo in base al proprio livello di preparazione che nel 90% dei casi e' 100 volte superiore a chi appunto chiede.

ciao

D'accordo su tutto (ho anche dato il pollice su, se è per questo), tranne che sul fatto in 6 mesi si passi da principante a neofita. Secondo me, dopo sei mesi (a meno che uno non esca tutti i giorni e ogni giorno si sciroppi 100 Km.) uno è ancora principiante.

 

[Shinkansen]

Sfogliando un vecchio numero di BS dell'agosto 2008 ho riletto questo botta e risposta fra Giovanni Falai ed un lettore, che fa proprio al caso nostro.

Sono un cicloamatore di 38 anni e pratico ciclismo da una decina di anni, percorrendo circa 5.000 chilometri l’anno. Sono alto 176 centimetri e peso 72 chili più o meno. Chi mi vede in bici pensa che io sia forte in salita, ma non lo sono, anzi preferisco la piana. Più di qualche amico ciclista mi dice che ancora non mi conosco e che devo essere più convinto nelle salite.
Chiedo a lei qualche consiglio, se possibile, per migliore il mio passo in salita.

Secondo i suoi dati antropometrici avrebbe un fisico adatto anche ai percorsi in salita, per cui possono aver ragione i suoi amici, però l’attitudine ad un tipo di percorso, oltre ai dati morfologici, è legato anche all’abitudine che un giovane assume nel tempo fin dall’inizio dell’attività, tanche che spesso gli scalatori e i passisti escono da quelle regioni dove ci sono più terreni montagnosi nel primo caso o viceversa.
Alla sua età penso che la sua caratteristica di scalatore o di passista sia già delineata e ci sia poco da cambiare, in ogni modo se vuole migliorarsi come scalatore cerci di allenarsi su terreni con salite anche piccole, ma numerose, nei suoi percorsi di allenamento e scalandole tutte con molto impegno e con lo scatto, onde abituare il fisico alla potenza e anche alla resistenza.
In Toscana i percorsi sono detti “mangia e bevi” e sono fra i più adatti per favorire il rendimento in salita, come mi disse più volte il nostro grande Gino Bartali, re della montagna di tante corse a tappe.

 

[Roberto Massa]

Io ho visto che il bello del ciclismo amatoriale è anche questo, ognuno di noi è un piccolo allenatore di se stesso

Questo a volte può essere un problema, quando il singolo "atleta" pretende e difende dei capisaldi come verità assolute. Prima che allenatori e manager di sè stessi sarebbe ancor più importanti essere consapevoli delle proprie sensazioni (soggettività) e di ciò che si sta facendo (oggettività). Altro punto focale è che molto spesso l'amatore, soprattutto nel ciclismo, si pone limiti spesso oggettivamente poco raggiungibili incorrendo poi nella ricerca disparata - e disperata - di qualsiasi appiglio teorico spesso non fondato su basi concrete e scientifiche nella speranza di rientrare sulla strada dei traguardi prefissati precedentemente, senza invece una progressione costante nel perseguimento di obiettivi graduali. Spesso c'è molta fretta....

 

[ciclotrainer]

E´ il tipo di allenamento che faccio il mercoledí ed il sabato con il gruppo, percorso sulla costa (bellissima) tra Cagliari e Villasimius, ci sono 8 salite brevi ad andare ed altrettante per tornare, + la salita finale dell´andata che dura circa 7´ ed é la piú lunga.
Per allenare la potenza é il massimo, la salita +breve dura almeno 50sec., normalmente faccio quelle brevi a liv.6, o minimo liv.5 ad oltre 80rpm, quelle +lunghe a liv. 4-5 ma sempre oltre 80rpm, sulle salite lunghe adesso vado meglio ma l´allenamento ideale sarebbe fare le ripetute da 10 a 20 minuti di salita a liv.4-5, ed ogni tanto inserire le salite progressive e quelle a brevi intervalli di 30sec.