confermo tutto.
Il mio con tubi Life lo fa silver fillet braze.
Consiglio telaio acciaio
- Creatore Discussione Camus74
- Data di inizio
- Watchers 4
Il mio con tubi Life lo fa silver fillet braze.
Vero, la cataforesi è un gran bel trattamento, non so perché altri non lo facciano.
neanch'io,lasciano che sia chi monta il telaio a provvedere internamente con degli spray,ma non è affatto la stesa cosa,non puoi raggiungere tutti i punti del telaio.
e comunque sotto la vernice non mettono nulla
quotissimo,congiunzioni for everVetta non fà Tig sull'acciaio perchè stressa molto termicamente la zona di giunzione e richiede,per essere veramente ben fatto,parecchio tempo sia nella preparazione dei tubi e in fase di saldatura con i tubi extrasottili moderni.
Lo usa normalmente su alluminio e titanio.
Usa molto invece il filled brazed perchè non danneggia termicamente la struttura delle tubazioni e permette di usare tranquillamente anche i tubi moderni sempre abbastanza sottili anche nella zona di giunzione senza rischi perchè la temperatura di fusione delle bacchette è di circa 500° scarsi,inoltre la particolarità del cordone di castolin (lega ottone-argento) è di riempire anche piccole eventuali fessure nelle giunzioni dei tubi che richiedono lo stesso ottima precisione ma non assoluta come nel tig su spessori così esigui.
A livello di prestazioni come resistenza e rigidità del giunto comunque non facciamoci illusioni,sull'acciaio la soluzione inavvicinabile era e restano le vetuste congiunzioni che sono un punto di giunzione esterno e molto più solido dell'unione diretta di qualunque tipo di saldatura testa testa (detto da tutti i telaisti con cui ho parlato).
Certo che con il filled o il tig si risparmiano le congiunzioni,pur necessitando più tempo per preparare i tubi,qualche grammo e si possono fare tutte le misure e le geometrie che si vogliono senza praticamente vincoli...la congiunzione è più "obbligata" ma la preferisco alla grande come soluzione,motivo per cui tutti i miei telai sono fatti così visti anche i miei 105 (abbondanti...) chili di peso che ci sono sopra....
Comunque anche i filled brazed vanno tutt'altro che male,solo richiedono tubi belli "tosti" nelle zone di giunzione sia a livello di diametri che di spessori per raggiungere una rigidità paragonabile ad un classico e apparentemente più datato telaio a congiunzioni saldobrasato.
Vetta non fà Tig sull'acciaio perchè stressa molto termicamente la zona di giunzione e richiede,per essere veramente ben fatto,parecchio tempo sia nella preparazione dei tubi e in fase di saldatura con i tubi extrasottili moderni.
Lo usa normalmente su alluminio e titanio.
Usa molto invece il filled brazed perchè non danneggia termicamente la struttura delle tubazioni e permette di usare tranquillamente anche i tubi moderni sempre abbastanza sottili anche nella zona di giunzione senza rischi perchè la temperatura di fusione delle bacchette è di circa 500° scarsi,inoltre la particolarità del cordone di castolin (lega ottone-argento) è di riempire anche piccole eventuali fessure nelle giunzioni dei tubi che richiedono lo stesso ottima precisione ma non assoluta come nel tig su spessori così esigui.
A livello di prestazioni come resistenza e rigidità del giunto comunque non facciamoci illusioni,sull'acciaio la soluzione inavvicinabile era e restano le vetuste congiunzioni che sono un punto di giunzione esterno e molto più solido dell'unione diretta di qualunque tipo di saldatura testa testa (detto da tutti i telaisti con cui ho parlato).
Certo che con il filled o il tig si risparmiano le congiunzioni,pur necessitando più tempo per preparare i tubi,qualche grammo e si possono fare tutte le misure e le geometrie che si vogliono senza praticamente vincoli...la congiunzione è più "obbligata" ma la preferisco alla grande come soluzione,motivo per cui tutti i miei telai sono fatti così visti anche i miei 105 (abbondanti...
Comunque anche i filled brazed vanno tutt'altro che male,solo richiedono tubi belli "tosti" nelle zone di giunzione sia a livello di diametri che di spessori per raggiungere una rigidità paragonabile ad un classico e apparentemente più datato telaio a congiunzioni saldobrasato.
ma quante ne sa Luca?! in 20 righe ti ha sintetizzato pregi e difetti dei tre tipi di saldatura usati per costruire telai...credo che almeno una birretta sia d'obbligo!
G
gianky
Guest
Vetta non fà Tig sull'acciaio perchè stressa molto termicamente la zona di giunzione e richiede,per essere veramente ben fatto,parecchio tempo sia nella preparazione dei tubi e in fase di saldatura con i tubi extrasottili moderni.
Lo usa normalmente su alluminio e titanio.
Usa molto invece il filled brazed perchè non danneggia termicamente la struttura delle tubazioni e permette di usare tranquillamente anche i tubi moderni sempre abbastanza sottili anche nella zona di giunzione senza rischi perchè la temperatura di fusione delle bacchette è di circa 500° scarsi,inoltre la particolarità del cordone di castolin (lega ottone-argento) è di riempire anche piccole eventuali fessure nelle giunzioni dei tubi che richiedono lo stesso ottima precisione ma non assoluta come nel tig su spessori così esigui.
A livello di prestazioni come resistenza e rigidità del giunto comunque non facciamoci illusioni,sull'acciaio la soluzione inavvicinabile era e restano le vetuste congiunzioni che sono un punto di giunzione esterno e molto più solido dell'unione diretta di qualunque tipo di saldatura testa testa (detto da tutti i telaisti con cui ho parlato).
Certo che con il filled o il tig si risparmiano le congiunzioni,pur necessitando più tempo per preparare i tubi,qualche grammo e si possono fare tutte le misure e le geometrie che si vogliono senza praticamente vincoli...la congiunzione è più "obbligata" ma la preferisco alla grande come soluzione,motivo per cui tutti i miei telai sono fatti così visti anche i miei 105 (abbondanti...
Comunque anche i filled brazed vanno tutt'altro che male,solo richiedono tubi belli "tosti" nelle zone di giunzione sia a livello di diametri che di spessori per raggiungere una rigidità paragonabile ad un classico e apparentemente più datato telaio a congiunzioni saldobrasato.
anche a me Antonio mi ha spiegato paro paro quello che hai appena magistralmente spiegato
neanch'io,lasciano che sia chi monta il telaio a provvedere internamente con degli spray,ma non è affatto la stesa cosa,non puoi raggiungere tutti i punti del telaio.
e comunque sotto la vernice non mettono nulla
Non vorrei andare OT ma questo mi fa impazzire. Pago un telaio 2000/3000€ e mi dici che devo spruzzarci dentro olio? e nei punti dove l'olio non arriva il metallo non si ossida ?( ovviamente domanda retorica )
Poco tempo fa mi ero informato per fare il trattamento di cataforesi sul mio telaio Prandelli, mi avevano chiesto 50€ ... quanto costerebbe a chi fa telai ed ha "canali" e numeri per spuntare prezzi inferiori?
ma quante ne sa Luca?! in 20 righe ti ha sintetizzato pregi e difetti dei tre tipi di saldatura usati per costruire telai...credo che almeno una birretta sia d'obbligo!
È un grande.
Gli stessi 50 euro ma a bagno completo...in pratica come per l'anodizzazione paghi il bagno e non il singolo pezzo,però in un bagno di telai come minimo ce ne stanno 15 o 20....per quello che al telaista costa molto meno,però se lo deve far fare singolarmente per te la cifra è quella,anhe da Vetta ho chiesto per dei miei telai.
Volevo farlo sul Colnago Super del '74 che mi stò rifacendo ma dopo non lo posso cromare,quindi la soluzione è ottima,quasi definitiva,(sul mio Orsomax tutto verniciato è stato fatto)ma non la puoi usare se sul telaio vuoi delle parti cromate.
Ha un trattamento anticorrosivo diverso,onestamente non sò come si chiami.
Di sicuro quelli con le cromature non possono avere la cataforesi perchè quando vengono messi nel bagno di cromatura questa reagirebbe chimicamente con l'acido della cataforesi stessa e la cromatura non si attaccherebbe.
Però i telai in acciaio di colnago sò per certo che hanno un trattamento anticorrosivo all'interno.
Verissimo, in particolare all'interno del telaio dove difficilmente possono verificarsi graffi che potrebbero inficiare la copertura superficiale della cataforesi ( lo spessore è di pochi micron )
Come già detto è anche un perfetto aggrappante/fondo per la verniciatura.
E il bello,come dicevi anche tu,è che non fà spessore...è solo un leggerissimo riporto galvanico unito a una reazione chimica indotta della superficie dell'acciaio.
ma allora perche' la serie spirit for lugs è piu' pesante rispetto alla spirit "for tig"?Vetta non fà Tig sull'acciaio perchè stressa molto termicamente la zona di giunzione e richiede,per essere veramente ben fatto,parecchio tempo sia nella preparazione dei tubi e in fase di saldatura con i tubi extrasottili moderni.
Lo usa normalmente su alluminio e titanio.
Usa molto invece il filled brazed perchè non danneggia termicamente la struttura delle tubazioni e permette di usare tranquillamente anche i tubi moderni sempre abbastanza sottili anche nella zona di giunzione senza rischi perchè la temperatura di fusione delle bacchette è di circa 500° scarsi,inoltre la particolarità del cordone di castolin (lega ottone-argento) è di riempire anche piccole eventuali fessure nelle giunzioni dei tubi che richiedono lo stesso ottima precisione ma non assoluta come nel tig su spessori così esigui.
A livello di prestazioni come resistenza e rigidità del giunto comunque non facciamoci illusioni,sull'acciaio la soluzione inavvicinabile era e restano le vetuste congiunzioni che sono un punto di giunzione esterno e molto più solido dell'unione diretta di qualunque tipo di saldatura testa testa (detto da tutti i telaisti con cui ho parlato).
Certo che con il filled o il tig si risparmiano le congiunzioni,pur necessitando più tempo per preparare i tubi,qualche grammo e si possono fare tutte le misure e le geometrie che si vogliono senza praticamente vincoli...la congiunzione è più "obbligata" ma la preferisco alla grande come soluzione,motivo per cui tutti i miei telai sono fatti così visti anche i miei 105 (abbondanti...
Comunque anche i filled brazed vanno tutt'altro che male,solo richiedono tubi belli "tosti" nelle zone di giunzione sia a livello di diametri che di spessori per raggiungere una rigidità paragonabile ad un classico e apparentemente più datato telaio a congiunzioni saldobrasato.
Perchè le Spirit Tig hanno la parte a ridosso della saldatura più spessa di quelle a congiunzioni ma per una lunghezza pari a un terzo...infatti il tig stressa tanto il tubo ma solo per un cm intorno alla saldatura,invece la saldobrasatura scalda con minor intensità ma interessa una zona molto più ampia,motivo per cui la zona a spessore maggiore è più lunga e i tubi risultano più pesanti di quelli per il tig.
Vetta non fà Tig sull'acciaio perchè stressa molto termicamente la zona di giunzione e richiede,per essere veramente ben fatto,parecchio tempo sia nella preparazione dei tubi e in fase di saldatura con i tubi extrasottili moderni.
Lo usa normalmente su alluminio e titanio.
Usa molto invece il filled brazed perchè non danneggia termicamente la struttura delle tubazioni e permette di usare tranquillamente anche i tubi moderni sempre abbastanza sottili anche nella zona di giunzione senza rischi perchè la temperatura di fusione delle bacchette è di circa 500° scarsi,inoltre la particolarità del cordone di castolin (lega ottone-argento) è di riempire anche piccole eventuali fessure nelle giunzioni dei tubi che richiedono lo stesso ottima precisione ma non assoluta come nel tig su spessori così esigui.
A livello di prestazioni come resistenza e rigidità del giunto comunque non facciamoci illusioni,sull'acciaio la soluzione inavvicinabile era e restano le vetuste congiunzioni che sono un punto di giunzione esterno e molto più solido dell'unione diretta di qualunque tipo di saldatura testa testa (detto da tutti i telaisti con cui ho parlato).
Certo che con il filled o il tig si risparmiano le congiunzioni,pur necessitando più tempo per preparare i tubi,qualche grammo e si possono fare tutte le misure e le geometrie che si vogliono senza praticamente vincoli...la congiunzione è più "obbligata" ma la preferisco alla grande come soluzione,motivo per cui tutti i miei telai sono fatti così visti anche i miei 105 (abbondanti...
Comunque anche i filled brazed vanno tutt'altro che male,solo richiedono tubi belli "tosti" nelle zone di giunzione sia a livello di diametri che di spessori per raggiungere una rigidità paragonabile ad un classico e apparentemente più datato telaio a congiunzioni saldobrasato.
stampo ed incornicio
Cataforesi interna.
Cromatura generica esterna: nichelato sotto la vernice, lucida nelle parti a vista.
Può essere effettivamante perchè basta riempire internamente il telaio di liquido specifico e poi metterlo sotto tensione x la reazione galvanica.
Poi tappando i fori dei tubi una volta passato con la cataforesi interna si può nichelare e cromare esternamente
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