cosa avete mangiato? (parte 12)

[Mini4wdking]

però la differenza di valori nutrizionali tra "10 biscotti sono 400 kcal circa, l'equivalente di 4 etti di tonno oppure di 5 uova" è importante.

i biscotti sono "lammerda" di uova e tonno ti puoi sfondare senza tanti problemi per la linea.

per il resto nulla da eccepire.

la prestazione la fa' l'allenamento non l'alimentazione*

* intesa alimentazione da umano normale

Ecco qua: "di tonno e uova ti puoi sfondare senza problemi per la linea"

"sfondare" è l'opposto che "considerare l'apporto di macro nutrienti all'interno del proprio fabbisogno"

In sostanza hai detto che indipendentemente da quanto ne mangi, le calorie di tonno e uova non fanno ingrassare. Capito la bestialità?

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[cbr70]

Che il nostro corpo non "vede" le calorie, perciò mangiare X cal di biscotti non è la stessa cosa di mangiare X cal di tonno.

Nel primo caso hai mangiato lammerda, nel secondo caso mangi sano.

@RedCaad , la diatriba da bar e' partita da qui .
ed onestamente detta cosi' ,come la capisco io , non si puo' concordare .
sia in termini di quantita' : mangiare solo proteine (tonno-sano) e' deleterio come mangiare solo zuccheri (biscotti- lammerda)
che di qualita' : un tonno pieno di antibiotici e' piu' deleterio del biscotto della nonna papera.(e viceversa)
l'eccesso di cal da qualunque parte arrivi , fa ingrassare

bisogna mangiare equilibrato e sano , inteso come fonte di materie prime. a mio avviso

 

[RedCaad]

Ecco qua: "di tonno e uova ti puoi sfondare senza problemi per la linea"

"sfondare" è l'opposto che "considerare l'apporto di macro nutrienti all'interno del proprio fabbisogno"

In sostanza hai detto che indipendentemente da quanto ne mangi, le calorie di tonno e uova non fanno ingrassare. Capito la bestialità?

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"calorie buone e calorie cattive"

 

[betana]

Scusa ma se farcisco il panettone col tonno ? Vado a pari ? Apro un varco dimensionale ? Vomito soltanto ?

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[Mini4wdking]

Scusa ma se farcisco il panettone col tonno ? Vado a pari ? Apro un varco dimensionale ? Vomito soltanto ?

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A me piacerebbe. D'altra parte le brioche con il prosciutto crudo sono buone e qui a Milano sono anche di moda...

 

[Mini4wdking]

"calorie buone e calorie cattive"

Altro concetto non esistente per la scienza.
Semmai c'è il cibo super appetitoso e che non sazia mai, ed il cibo che sazia presto anche in piccole quantità.

 

[stambe]

il senso è un altro...
come già detto, che sia più facile sforare di calorie con certi alimenti è un fatto (scarsa sazietà, "densità calorica"), ma 1 kcal e 1 kcal che arrivi dal panettone o da un uovo...
ripeto, se eccedi con le proteine, e superi il tuo fabbisogno, ingrassi...anche se mangi "pulito"

Dici bene Max, però secondo me va anche considerato l'effetto che gli zuccheri raffinati hanno nel nostro cervello, paragonabile a una droga. Carne , tonno , uova , pesce no. Mai visto gente diventare obesa mangiando in modo "pulito"... ci sarà pure un motivo...
NB: il termine pulito è tra virgolette, ma credo sia chiaro cosa intendo.
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[Mini4wdking]

Hai ragione sull'osservazione "chi mangia cibi puliti ingrassa molto difficilmente", ma la causa è da ricercare nell'appetibilità: i cibi "puliti" hanno un ottimo potere saziante ed una bassa densità calorica.
Lo zucchero invece rende i cibi dannatamente gustosi e tendono a non saziarci mai. Sembrerebbe essere un meccanismo derivato dall'evoluzione, perché in scarsità di cibo (l'abbondanza di cibo è storia degli ultimi 70 anni, rispetto ai 200000 di evoluzione dell'homo sapiens... avvenuti sempre in scarsità di cibo) è fondamentale assicurarsi innanzitutto che sia ripristinato il livello di zucchero, che è il carburante utilizzato dal cervello, ed è fondamentale per le funzioni vitali ed intellettive.

Fatto sta che in un pandoro ci sono circa 200g di burro... e un pandoro intero, a digiuno, chiunque riuscirebbe a divorarlo...
provate, a digiuno a mangiare un panetto da 200g di burro, immagino che sareste nauseati dopo qualche morso... e nel pandoro intero ci sono molte più calorie del solo burro che esso contiene. Merito dell'appetibilità data dallo zucchero!

 

[never give up!]

non solo lo zucchero...
anche la giusta combinazione grassi e sale...(l'ho letta da qualche parte sta cosa)...infatti mangia una pringles...dopo un secondo hai divorato il tubo...anche l'imballo intendo

 

[cbr70]

lo zucchero fa diventare buone tante cose cattive . ad es, pochi berrebbero il caffe' senza zucchero

 

[dromos]

il senso è un altro...
come già detto, che sia più facile sforare di calorie con certi alimenti è un fatto (scarsa sazietà, "densità calorica"), ma 1 kcal e 1 kcal che arrivi dal panettone o da un uovo...
ripeto, se eccedi con le proteine, e superi il tuo fabbisogno, ingrassi...anche se mangi "pulito"



ma poi, che ci faccio qui...boh...

Alt!!!
1 kcal sul piatto che sia da tonno o da zucchero è sempre una kcal. E su questo siamo d'accordo.
Ma mentre 400 kcal di zucchero vengono assimilate in diciamo 1/2 ora con un costo energetico di circa il 3,5% , il tonno necessiterà di 2/3 ore di digestione con un costo energetico di circa il 25%.
A conti fatti quindi lo zucchero darà a fine digestione 386 kcal circa , il tonno 300.
Ovviamente per tonno intendiamo proteine.
Perché la dieta Dukan ha avuto tanto successo?
Perché è iperproteica e low carb e dimagrisci sicuramente. Ovviamente non in maniera sana e sostenibile nel tempo.

 

[never give up!]

Alt!!!
1 kcal sul piatto che sia da tonno o da zucchero è sempre una kcal. E su questo siamo d'accordo.
Ma mentre 400 kcal di zucchero vengono assimilate in diciamo 1/2 ora con un costo energetico di circa il 3,5% , il tonno necessiterà di 2/3 ore di digestione con un costo energetico di circa il 25%.
A conti fatti quindi lo zucchero darà a fine digestione 386 kcal circa , il tonno 300.
Perché la dieta Dukan ha avuto tanto successo?
Perché è iperproteica e low carb e dimagrisci sicuramente. Ovviamente non in maniera sana e sostenibile nel tempo.

perchè mangi meno...per tutti i discorsi fatti sopra...perchè se quelle 300 kcal (effettive) sono un surplus ingrassi comunque...
è più facile mangiare meno perchè i cibi proteici, mediamente, hanno una densità calorica bassa, quindi a pari calorie mangi più roba....
ma potresti fare lo stesso con i grassi...l'esempio del pandoro e del burro fatto da @Mini4wdking è esplicativo...

 

[dromos]

non è proprio cosi....Le proteine hanno un T.I.D (termogenesi indotta da dieta) più alto, ovvero per metabolizzarle (digerirle, stoccarle ecc...) un buon 20-25% viene disperso in calore (sottoforma di “calorie” appunto :D) mentre nei carboidrati e grassi questo valore è decisamente più basso (rispettivamente 7,5% e 3,5%)

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Termogenesi_indotta_dalla_dieta





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Nel mio immaginario pensavo che il Tid dei grassi fosse superiore.

 

[dromos]

Allora non hai letto bene. Non hai letto ad esempio della glucogenesi...
E non hai letto delle trasformazioni:

Zucchero diventa grasso
Grasso diventa zucchero
Proteina diventa zucchero
Proteina diventa zucchero che diventa grasso se non serve per energia....

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Che io sappia il grasso non può diventare zucchero.

 

[dromos]

Esatto, certo che no. Ingrassi eccome.

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Certo che ingrasso, ma di una percentuale del 21,5 in meno rispetto ad avere mangiato proteine al posto di zuccheri.

 

[dromos]

perchè mangi meno...per tutti i discorsi fatti sopra...perchè se quelle 300 kcal (effettive) sono un surplus ingrassi comunque...
è più facile mangiare meno perchè i cibi proteici, mediamente, hanno una densità calorica bassa, quindi a pari calorie mangi più roba....
ma potresti fare lo stesso con i grassi...l'esempio del pandoro e del burro fatto da @Mini4wdking è esplicativo...

Lasciamo stare se uno si sazia di più con proteine o con zucchero( che poi il potere saziante delle proteine sta proprio nella lunga e dispendiosa elaborazione digestiva), guardando alla matematica dalla partenza (piatto) all' arrivo (organismo) gli zuccheri hanno consumato 16 kcal, le proteine 100.

 

[Mini4wdking]

Che io sappia il grasso non può diventare zucchero.

Ah sì? E quindi le scorte di grasso che utilità avrebbero?

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[stambe]

non solo lo zucchero...
anche la giusta combinazione grassi e sale...(l'ho letta da qualche parte sta cosa)...infatti mangia una pringles...dopo un secondo hai divorato il tubo...anche l'imballo intendo

La combinazione zucchero- grassi- sale è una bomba, le multinazionali lo sanno bene, infatti nelle merendine sono presenti tutti e tre. Quelle che poi fanno diventare obesi i bambini (e non solo).

 

[never give up!]

Lasciamo stare se uno si sazia di più con proteine o con zucchero( che poi il potere saziante delle proteine sta proprio nella lunga e dispendiosa elaborazione digestiva), guardando alla matematica dalla partenza (piatto) all' arrivo (organismo) gli zuccheri hanno consumato 16 kcal, le proteine 100.

ma il discorso è ipotetico...
dovresti essere sicuro di introdurre solo e solamente proteine...se vivi di whey, non aromatizzate, o viceversa di solo saccarosio il discorso fila...con quelle percentuali...
ma di solito, pur restando in ambito low carb, combini i cibi...
mangi 100g di carne, se va bene introduci 33g di proteine , un po' di grassi...poi magari un po' di verdura zuccheri...ecc...alla fine della giornata magari hai introdotto pochi carbo tante proteine e abbastanza grassi...il vantaggio del tid si riduce, c'è, ma come detto sopra se speri in quello senza avere un deficit IMHO vai poco lontanto...inoltre sono situazioni sostenibili per poco tempo, soprattutto in ambito sportivo...certo se invece sto sul divano il discorso sarebbe diverso...
alla fine devi sempre mangiare meno...

Alcuni autori segnalano che la TID proteica venga però ridotta con l'assunzione di altri macronutrienti, e che i lipidi abbiano più di tutti la capacità di ridurre la TID degli altri macronutrienti[27].

https://it.wikipedia.org/wiki/Termogenesi_indotta_dalla_dieta

 

[stambe]

lo zucchero fa diventare buone tante cose cattive . ad es, pochi berrebbero il caffe' senza zucchero

Il caffè lo prendo zuccherato solo prima dell'attività fisica.