A me però viene anche da pensare (non so se a torto o a ragione) che a volte la responsabilità di un atleta trovato positivo possa non essere del ciclista, ma dei suoi preparatori che a sua insaputa lo hanno gonfiato per far soldi alla squadra. Cioè, i professionisti hanno sempre chiaro al 100% ogni grammo di cibo che assumono? Magari invece, fidandosi di chi li prepara, potrebbe accadere ad alcuni più sfortunati e meno avveduti che prendano sostanze strane senza saperlo. Poi alla fine casi del genere (ammesso che ce ne siano stati) sono anche i più subdoli, perché quando un ciclista è trovato positivo la stampa lo massacra, e dimostrare la sua estraneità ai fatti diventa praticamente impossibile.
Non è proprio corretto quello che dici. Nel 2010 nn ha vinto solo la vuelta....si dimentica spesso il fantastico lavoro che ha fatto con ivan basso al giro arrivando terzo e aiutando lui ad arrivare primo. Non è esploso improvvisamente nibali ma è sempre stato un giovane promettente.
Esatto!
Inoltre nel 2012 al Tour sulle salite era il migliore (e senza squadra) assieme a Froome e Contador, ha perso solo a cronometro.
Il miglioramento dal 2012 in poi c'è stato ma niente di eclatante.
Ma non esiste solo la salita, se poi mi perdi 2'30'' sul pavè....
Nel Tour 2012 Contador non c'era ...e Froome era tenuto al guinzaglio dall'ammiraglia...e a Peyragudes è stato staccato...
se questi calcoli sono corretti significa che 417 watt medi per 63 kg di peso danno un rapporto peso/potenza di oltre 6,6.....ben oltre i valori condivisi della fisiologia umana che danno come limite 6,2/6,3.....non voglio pensare male però purtroppo spesso a pensare male ci si azzecca....Quindi Nibali watt medi in salita 417 con picchi massimi a 425 e 428.
Basso nel 2004 a La Mongie fece 460.
Vinokourov nel 2003 sul Peyresourde 458.
Indurain nel 1995 max 455.
Pantani max 446.
Ullrich max 441.
Armstrong max 438.
Contador max 439.
Greg Lemond nel 1990 max 410.
Fonti: [url]http://www.cyclingnews.com/news/vayer-casts-doubt-over-performances-of-indurain-and-jalabert[/URL]
[url]http://www.joomag.com/magazine/alternativ-editions-not-normal-june-2013/0269766001370594539?page=82[/URL]
Non dovete guardare i watt totali, 400 watt espressi da Cancellara che pesa 80 kg sono una sega, espressi da Pozzovivo che pesa 55 kg sono una mostruosità. Il confronto va fatto sul rapporto potenza/peso. Nibali che fa 410 watt con 61 kg di peso ha un rapporto di 6,7 W/kg, che è un valore di eccellenza ma relativamente lontano da quei 7 W/kg che sono considerati come lo spartiacque tra l'umanamente possibile è... l'aiutone
Detto questo, non si può ignorare che negli ultimi anni il ciclismo si sia dato una grossa ripulita. E c'è un'evidenza, anzi diverse: una sono i valori delle VAM e delle potenze erogate che si sono sensibilmente abbassate rispetto agli anni '90 (e infatti se guardiamo i record delle scalate, i migliori tempi sono concentrati nella seconda metà degli anni '90, quelli dell'"EPO libera"); poi il fatto che quando qualcuno ha "abusato della farmacologia" è stato trovato positivo dopo poco, e nel frattempo ha espresso improvvisamente prestazioni ben al di sopra del suo standard e soprattutto surclassando tutti gli altri.
Prendiamo per esempio casi come Sella, come Piepoli, come Santambrogio, Di Luca, Menchov... la lista è lunga. Tutta gente che dopo anni di onesta mediocrità, improvvisamente si mettono a staccare tutti i migliori (il caso Sella è stato forse il più eclatante).
La conclusione che si trae è che il doping o effettivamente non c'è, o è comunque minimale: se assumessimo che tutti fossero "dopati a tappo", non sarebbe possibile per chiunque poter fare un salto di qualità così enorme e così improvviso. L'unica deduzione è che i migliori sono migliori e basta, ma "umanamente".
Ecco il conto dei watt medi su tutte le salite importanti del tour fatto da Vayer:
Froome l'anno scorso: 413W.
se questi calcoli sono corretti significa che 417 watt medi per 63 kg di peso danno un rapporto peso/potenza di oltre 6,6.....ben oltre i valori condivisi della fisiologia umana che danno come limite 6,2/6,3.....non voglio pensare male però purtroppo spesso a pensare male ci si azzecca....
Un ciclista di solito migliora fino ai 30-31 anni, poi inizia a calare.
Mi pare che sia quello che sta facendo Nibali.
Il dubbio può venire per il fatto che corra nella squadra di Vinokourov, ma allora Contador che corre con Rijs?
Molto interessante (davvero, non in senso ironico). Ricordo però negli anni "EPO" che c'erano ciclisti con performance accreditate di 100 ml/kg/min di VO2max e potenze specifice di 8 W/kg (e si vedevano delle VAM a quasi 2000 m/h), lì dei gran dubbi se erano dopati o no non c'erano...In effetti a livello di analisi globale le performance del tdf 2013 e 2014 sono molto simili.
Segnalo questo articolo interessante http://sportsscientists.com/2014/07/the-physiology-at-the-front-of-the-tour/
Ho notato che ha un'agilita' e un'accelerazione tipo Lance Armstrong,mai presentata prima.Inoltre sul pave con le mani basse sul manubrio ha staccato sagan ,cancellara,van avermaet.
Io ho registrato le 2 tappe al delfinato in salita ed il trofeo Melinda che ha vinto su Formolo,pochi giorni prima,e pedalava in un altro modo,meno frequenza e parecchio in piedi,e non staccava nessuno neanche Rabottini.
E'..........stupefcente
Molto interessante (davvero, non in senso ironico). Ricordo però negli anni "EPO" che c'erano ciclisti con performance accreditate di 100 ml/kg/min di VO2max e potenze specifice di 8 W/kg (e si vedevano delle VAM a quasi 2000 m/h), lì dei gran dubbi se erano dopati o no non c'erano...
E, incidentalmente, vedere ora performance molto più umane, mi fa ben sperare. Perché dove possa portare il doping lo abbiamo già visto, il fatto di esserne lontani indica che se c'è, il doping non è massiccio come 15~20 anni fa.
ma cosa stai dicendo....qui non parliamo di rampe del garage....se questi sono dati reali parliamo di performance ai livelli degli anni 90. 420 watt medi li ha Martin che pesa 10 kg abbontanti più di Nibali.....non puoi confutare questi dati parlando della salitella dietro casa tua....porta dati oggettivi sennò parli di aria fritta.mah! io sono sempre dell'idea che vam, watt e tempi di scalata dicono poco o nulla(direi nulla) sulla presenza o meno di doping! perchè anch'io faccio i 2000 di vam, ma nella salitella davanti casa! questo per dire che tutti questi dati non vanno estrapolati dal contesto e visionati da soli, ma bisogna sempre rapportarli nella situazione in cui si verificano e con i percorsi che cambiano ogni anno le stessa salite vengono affrontate in un contesto completamente diverso!
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