Crono mondiale Leuven, un po' di dati

lap74

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Il pavè no, ma un 500 metri da pedalare sulla spiaggia dopo la discesa, si :mrgreen:

Invece, seriamente, sarebbe bello un paragone tra i watt espressi da remco rispetto a quelli di ganna e wout, credo che il "bimbo" per stare davanti con così "pochi" watt abbia un coefficiente aerodinamico decisamente più basso degli altri 2, che immagino siano stati intorno ai 450-500w (wout comunque dovrebbe essere almeno 4-5kg più leggero di pippo).
Ho letto da più parti che a Ganna e Van Aert sono stati attribuiti valori di potenza media prossimi ai 500 watt nella crono e ammetto di essere rimasto sorpreso di vedere che a Evenepoel ne sono bastati quasi 100 in meno per fare "quasi" la stessa velocità. Non pensavo che l'aerodinamica potesse fare certe differenze considerato che i livelli sono altissimi e presumo che tutti e 3 abbiano posizioni a crono studiate e più che buone.
 

tubus

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Made in Taiwan ma velò francais
Ho letto da più parti che a Ganna e Van Aert sono stati attribuiti valori di potenza media prossimi ai 500 watt nella crono e ammetto di essere rimasto sorpreso di vedere che a Evenepoel ne sono bastati quasi 100 in meno per fare "quasi" la stessa velocità. Non pensavo che l'aerodinamica potesse fare certe differenze considerato che i livelli sono altissimi e presumo che tutti e 3 abbiano posizioni a crono studiate e più che buone.
Non contano i watt assoluti, ma il rapporto peso/ potenza : i (presunti) 500 watt di Wva e Ganna sono spalmati su 80 kg, quindi il rapporto W/kg sarebbe 6,25. I 400 watt di Remco vanno spalmati su 60,5 kg, quindi il rapporto W/kg sarebbe di 6,6 , Se così fosse, avrebbe vinto Remco.
Non è l' aerodinamica che ha fatto la differenza, ma il rapporto peso/ potenza.
 

samuelgol

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Non contano i watt assoluti, ma il rapporto peso/ potenza : i (presunti) 500 watt di Wva e Ganna sono spalmati su 80 kg, quindi il rapporto W/kg sarebbe 6,25. I 400 watt di Remco vanno spalmati su 60,5 kg, quindi il rapporto W/kg sarebbe di 6,6 , Se così fosse, avrebbe vinto Remco.
Non è l' aerodinamica che ha fatto la differenza, ma il rapporto peso/ potenza.
In pianura il rapporto peso potenza conta pressochè zero. La crono era sostanzialmente pianeggiante, e con poche curve, quindi al maggior peso non devi nemmeno fargli riprendere velocità. Se contasse il peso potenza, gente come Quintana, come Pantani, come Bernal ecc. non avrebbe problemi a crono e/o comunque sul passo, rispetto ai marcantoni. Il peso è un fattore importante in salita. In pianura no.
 
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samuelgol

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Ho letto da più parti che a Ganna e Van Aert sono stati attribuiti valori di potenza media prossimi ai 500 watt nella crono e ammetto di essere rimasto sorpreso di vedere che a Evenepoel ne sono bastati quasi 100 in meno per fare "quasi" la stessa velocità. Non pensavo che l'aerodinamica potesse fare certe differenze considerato che i livelli sono altissimi e presumo che tutti e 3 abbiano posizioni a crono studiate e più che buone.
Sulle attribuzioni, ragiono sempre molto con le pinze. I dati di potenza spannometrici, fanno presto a falsare i giudizi.
 
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tubus

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In pianura il rapporto peso potenza conta pressochè zero. La crono era sostanzialmente pianeggiante, e con poche curve, quindi al maggior peso non devi nemmeno fargli riprendere velocità. Se contasse il peso potenza, gente come Quintana, come Pantani, come Bernal ecc. non avrebbe problemi a crono e/o comunque sul passo, rispetto ai marcantoni. Il peso è un fattore importante in salita. In pianura no.
Nella fattispecie hai ragione, ma mi piacerebbe sapere comunque se alla potenza media della crono di Ganna corrisponde anche una potenza W/kg superiore, uguale o inferiore a quella di Remco, così per curiosità.
 

andry96

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Ho letto da più parti che a Ganna e Van Aert sono stati attribuiti valori di potenza media prossimi ai 500 watt nella crono e ammetto di essere rimasto sorpreso di vedere che a Evenepoel ne sono bastati quasi 100 in meno per fare "quasi" la stessa velocità. Non pensavo che l'aerodinamica potesse fare certe differenze considerato che i livelli sono altissimi e presumo che tutti e 3 abbiano posizioni a crono studiate e più che buone.
Ganna e wva con tutto il rispetto ma credo possano tenere 6,3 w/kg
 

andry96

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Non contano i watt assoluti, ma il rapporto peso/ potenza : i (presunti) 500 watt di Wva e Ganna sono spalmati su 80 kg, quindi il rapporto W/kg sarebbe 6,25. I 400 watt di Remco vanno spalmati su 60,5 kg, quindi il rapporto W/kg sarebbe di 6,6 , Se così fosse, avrebbe vinto Remco.
Non è l' aerodinamica che ha fatto la differenza, ma il rapporto peso/ potenza.
Assolutamente no i w/kg contano solo in salita non di certo in questa crono

Qui i fattori fondamentali sono watt sprigionati e resistenza aerodinamica che dipende dalla posizione ma anche dalla stazza

A remco servono un po' meno watt degli altri due per fare una prestazione simile, ovviamente il vantaggio in pianura però è sempre dei più grandi
 

bianco222

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Ricordo che l'anno scorso Ganna aveva rivelato i suoi dati nella crono di Imola. Vado a memoria ma mi sembra avesse fatto 480 nel tratto in leggera discesa e 510 nel tratto in leggera salita. Si potrebbe pensare che quest'anno abbia fatto valori simili. Quindi i 500 w medi potrebbero essere credibili.
 

tubus

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Assolutamente no i w/kg contano solo in salita non di certo in questa crono

Qui i fattori fondamentali sono watt sprigionati e resistenza aerodinamica che dipende dalla posizione ma anche dalla stazza

A remco servono un po' meno watt degli altri due per fare una prestazione simile, ovviamente il vantaggio in pianura però è sempre dei più grandi
Avevo capito il contrario, anche perchè era la domanda un pò mal posta o-o
Provo a fare la domanda tipo settimana enigmistica con il quesito della Susy.
I numeri sono ipotetici.
Ganna in 50' ha sprigionato una potenza media di 500 watt, pesa 80 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,25 W/KG.
Remco in 50' ha sprigionato una potenza media di 400 watt, pesa 60,5 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,6 W/KG.
Ganna ha erogato una potenza media superiore, essendo fisicamente più prestante, e ha vinto
Remco ha erogato una potenza/kg più alta, e non ha vinto perchè in pianura conta poco.
La domanda è : quale è il punto di pareggio ? Visto che le variabili sono 2 ( peso e potenza ), chiesto in modo semplicistico, e solo per il piacere della discussione, per Remco sarebbe meglio aumentare di peso ( e quindi i watt medi ) o aumentare la potenza ( e quindi il rapporto W/kg) per potersela giocare con Ganna ?
 

andry96

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Provo a fare la domanda tipo settimana enigmistica con il quesito della Susy.
I numeri sono ipotetici.
Ganna in 50' ha sprigionato una potenza media di 500 watt, pesa 80 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,25 W/KG.
Remco in 50' ha sprigionato una potenza media di 400 watt, pesa 60,5 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,6 W/KG.
Ganna ha erogato una potenza media superiore, essendo fisicamente più prestante, e ha vinto
Remco ha erogato una potenza/kg più alta, e non ha vinto perchè in pianura conta poco.
La domanda è : quale è il punto di pareggio ? Visto che le variabili sono 2 ( peso e potenza ), chiesto in modo semplicistico, e solo per il piacere della discussione, per Remco sarebbe meglio aumentare di peso ( e quindi i watt medi ) o aumentare la potenza ( e quindi il rapporto W/kg) per potersela giocare con Ganna ?
Nessuno dei due, semplicemente remco non è che se mette due kg fa più watt, non funziona così, deve semplicemente puntare a percorsi più adatti
 
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samuelgol

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Provo a fare la domanda tipo settimana enigmistica con il quesito della Susy.
I numeri sono ipotetici.
Ganna in 50' ha sprigionato una potenza media di 500 watt, pesa 80 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,25 W/KG.
Remco in 50' ha sprigionato una potenza media di 400 watt, pesa 60,5 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,6 W/KG.
Ganna ha erogato una potenza media superiore, essendo fisicamente più prestante, e ha vinto
Remco ha erogato una potenza/kg più alta, e non ha vinto perchè in pianura conta poco.
La domanda è : quale è il punto di pareggio ? Visto che le variabili sono 2 ( peso e potenza ), chiesto in modo semplicistico, e solo per il piacere della discussione, per Remco sarebbe meglio aumentare di peso ( e quindi i watt medi ) o aumentare la potenza ( e quindi il rapporto W/kg) per potersela giocare con Ganna ?
Io per la soluzione Aspetto il prossimo numero della Settimana enigmistica:mrgreen:
 

alearc66

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Provo a fare la domanda tipo settimana enigmistica con il quesito della Susy.
I numeri sono ipotetici.
Ganna in 50' ha sprigionato una potenza media di 500 watt, pesa 80 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,25 W/KG.
Remco in 50' ha sprigionato una potenza media di 400 watt, pesa 60,5 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,6 W/KG.
Ganna ha erogato una potenza media superiore, essendo fisicamente più prestante, e ha vinto
Remco ha erogato una potenza/kg più alta, e non ha vinto perchè in pianura conta poco.
La domanda è : quale è il punto di pareggio ? Visto che le variabili sono 2 ( peso e potenza ), chiesto in modo semplicistico, e solo per il piacere della discussione, per Remco sarebbe meglio aumentare di peso ( e quindi i watt medi ) o aumentare la potenza ( e quindi il rapporto W/kg) per potersela giocare con Ganna ?
Sicuramente per Remco (e per chiunque altro) sarebbe meglio aumentare il rapporto peso potenza (senza perdere peso) , in pianura vai di piu' ed in salita decolli
 
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Teo66

Scavalcacavalcavia
4 Ottobre 2015
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Sicuramente per Remco (e per chiunque altro) sarebbe meglio aumentare il rapporto peso potenza (senza perdere peso) , in pianura vai di piu' ed in salita decolli
In realtà mi sembra che negli ultimi anni si è lavorato nella direzione opposta. Non potendo aumentare la potenza hanno diminuito il peso.
Avranno magari perso anche un po' di potenza ma guardando al rapporto w/kg hanno guadagnato. Questo in ottica salite e GT.
Prima col doping ematico selvaggio aumentavano potenza e recupero, in seguito causa antidoping hanno diminuito i pesi (vedasi i corridori spaventosamente magri).
Meglio non sapere come hanno ottenuto (e forse ottengono) certi risultati.
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Provo a fare la domanda tipo settimana enigmistica con il quesito della Susy.
I numeri sono ipotetici.
Ganna in 50' ha sprigionato una potenza media di 500 watt, pesa 80 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,25 W/KG.
Remco in 50' ha sprigionato una potenza media di 400 watt, pesa 60,5 kg, per cui ha sprigionato durante la crono 6,6 W/KG.
Ganna ha erogato una potenza media superiore, essendo fisicamente più prestante, e ha vinto
Remco ha erogato una potenza/kg più alta, e non ha vinto perchè in pianura conta poco.
La domanda è : quale è il punto di pareggio ? Visto che le variabili sono 2 ( peso e potenza ), chiesto in modo semplicistico, e solo per il piacere della discussione, per Remco sarebbe meglio aumentare di peso ( e quindi i watt medi ) o aumentare la potenza ( e quindi il rapporto W/kg) per potersela giocare con Ganna ?

ognuno ha la sua cilindrata. non si puo dire che mettendo su massa si aumenta la potenza e dimagrendo la si perde.
si parla di sforzi fondamentalmente aerobici e non massimali come potrebbe essere una volata o una progressione da ultimi 2km ad una classica.
per fare watt in maniera continuativa serve benzina in maniera continuativa ma soprattutto serve ossigeno in modo continuativo. ma i polmoni e il cuore quelli sono. qualcosa si può allenare ma c'è un limite biologico.
quindi l'atleta in accordo al medico della squadra si posiziona come peso su quello che è il compromesso migliore tra massa magra e capacità di ossigenazione
un ragionamento basic è che con con cuore e polmoni ridotti o bassa capacità di ossigenazione, meglio stare bassi di peso, tipo zakarin. mentre cuore e polmoni grandi e grande capacità di ossigenazione permetterebbero di avere più muscolo, ma anche in questo caso non è detto che più muscolo è meglio.