Deragliatore Ultegra 6800, è normale che "strusci"?

dagos · 24 Marzo 2014

Bis... quindi le posizioni sarebbero 4 non più 3 ?

Non ha senso... se regolato bene con la giusta inclinazione ed i fine corsa... non c'è nessuna necessita di un ulteriore trim sulla corona grande,almeno io non ne sento necessità... nessun sfregamento sia dal pignone piccolo al grande.

4 scatti per 2 deragliate... ma che so scemi questi ??
se fosse vero lo butto giuro

bis · 24 Marzo 2014

dagos ha scritto:
Bis... quindi le posizioni sarebbero 4 non più 3 ?

Non ha senso... se regolato bene con la giusta inclinazione ed i fine corsa... non c'è nessuna necessita di un ulteriore trim sulla corona grande,almeno io non ne sento necessità... nessun sfregamento sia dal pignone piccolo al grande.

4 scatti per 2 deragliate... ma che so scemi questi ??
se fosse vero lo butto giuro

Guarda che il trim sulla corona grande c'e' da parecchio.
Come ho scritto se monti la gabbia ruotata verso l'interno (la parte dietro), per via della tensione del cavo, finisci per non usarlo (il trim).
Il problema pero' e' che in quel modo, quando sei sulla corona grande, il cavo e' molto in tensione e schiaccia (per cosi' dire) la gabbia sul finecorsa.

In pratica, quando sali sulla corona grande, il comando vorrebbe fare due scatti ma gia' al primo il deragliatore tocca il finecorsa, e col secondo il cavo si tende (intilmente) ancora di piu'.

Dal punto di vista meccanico fai lavorare i comandi non al meglio.

Se proprio sto trim ti da fastidio, potresti provare a tendere ancora un po' il cavo, magari non carica il secondo scatto ... o alla peggio t'abitui a premere a fondo la leva che fa scendere sulla corona piccola.

Comunque, sti trim esistono perche' le gabbie son piu' strette che in passato e per questo servono compensazioni.

dagos · 24 Marzo 2014

Scusa ma... sarò gnucco io ma... non hai risposto alla mia domanda, oppure non ci capiamo (in effetti scrivere tutti ste balzelli non è semplicissimo)

Dunque... partiamo dalla corona anteriore piccola, diciamo sono a fine corsa interno... premo la leva grande al primo click e mi sposto diciamo 2 mm (?) solo per poter usare i 3 pignoni post. piccoli senza interferenze con la catena. al secondo scatto della leva grande la catena sale sulla corona grande (deraglia) e da lì, se ho ben posizionato il deragliatore, posso usare tutto il pacco pignoni da 11 v... tu in pratica mi stai dicendo che avrei ancora uno scatto per arrivare a fine corsa esterno ? (quarto scatto quindi)
Poi se scalo... la catena scende alla corona piccola (strusciando sulla grande se resti con la leva piccola premuta) e posso usare sempre i 3 pignoni piccoli... mentre se salgo all'ultimo o penultimo più grandi devo scalare ancora quei famosi 2 mm ??

mi state facendo impazzire

SCR1 · 24 Marzo 2014

Se non fa il trim superiore i problemi possono essere :
.
Il comando viene spostato troppo verso l'esterno e la regolazione della vite H rimane troppo vicina alla posizione di trim per una registrazione eccessiva della vite stessa, in chiusura, dunque il trim diventa minimale perchè non ha spazio per ritornare.
Provare a allentare leggermente la vite H e guardare se la tensione del cavo sia sufficente e se il trim prenda spazio.

Il cavo è troppo teso e non permette al comando di resettare il trim.

Il cavo è troppo blando di tensione, e no arriva alla posizione H compromettendo il trim.

Ricorda che abbiamo anche la regolazione Route converter ed anche quella influisce

bis · 24 Marzo 2014

dagos ha scritto:
Scusa ma... sarò gnucco io ma... non hai risposto alla mia domanda, oppure non ci capiamo (in effetti scrivere tutti ste balzelli non è semplicissimo)

Dunque... partiamo dalla corona anteriore piccola, diciamo sono a fine corsa interno... premo la leva grande al primo click e mi sposto diciamo 2 mm (?) solo per poter usare i 3 pignoni post. piccoli senza interferenze con la catena. al secondo scatto della leva grande la catena sale sulla corona grande (deraglia) e da lì, se ho ben posizionato il deragliatore, posso usare tutto il pacco pignoni da 11 v... tu in pratica mi stai dicendo che avrei ancora uno scatto per arrivare a fine corsa esterno ? (quarto scatto quindi)
Poi se scalo... la catena scende alla corona piccola (strusciando sulla grande se resti con la leva piccola premuta) e posso usare sempre i 3 pignoni piccoli... mentre se salgo all'ultimo o penultimo più grandi devo scalare ancora quei famosi 2 mm ??

mi state facendo impazzire

Con la gabbia del 6800, non e' vero che quanto tu sali sulla corona grande puoi usare tutti e 11 i pignoni - o struscia all'interno o all'esterno.
Detto questo, per sistemare la cosa c'e' il trim e meraviglia delle meraviglie, sui cambi shimano c'e' da parecchie versioni.

Se scali premendo una volta la leva piccola, la gabbia rimante sulla corona grande.
Se scali premendo a fondo la leva piccola, la gabbia va sulla corona piccola (non a finecorsa).
Ma mi pare che ste cose le abbiam gia' dette.

dagos · 24 Marzo 2014

bis ha scritto:
Se scali premendo una volta la leva piccola, la gabbia rimante sulla corona grande.

La mia no... se scali, scala com'è giusto che sia.

Se scali premendo a fondo la leva piccola, la gabbia va sulla corona piccola (non a finecorsa).

Esatto

Ma mi pare che ste cose le abbiam gia' dette.

Si saranno già dette e ridette magari... ma come vedi qualcosa non torna e non sarò di certo un esperto ma neppure l'ultimo arrivato... difatti non a caso ho già ribadito più volte che le stesse posizioni vi sono anche nel 6700.
Non possono esserci 4 posizioni... sarebbe assurdo a mio modo di vedere.

L'unica che a questo punto mi viene da pensare sia diversa è la linea catena.

bis · 24 Marzo 2014

dagos ha scritto:
La mia no... se scali, scala com'è giusto che sia.
Esatto
Si saranno già dette e ridette magari... ma come vedi qualcosa non torna e non sarò di certo un esperto ma neppure l'ultimo arrivato... difatti non a caso ho già ribadito più volte che le stesse posizioni vi sono anche nel 6700.
Non possono esserci 4 posizioni... sarebbe assurdo a mio modo di vedere.

L'unica che a questo punto mi viene da pensare sia diversa è la linea catena.

Dalle risposte che avevo ricevuto mi pare che ci siano altri che son d'accordo su sta cosa delle quatto posizioni - due sulla corona grande e due sulla piccola (proprio come sul 6700).
Il punto comunque e' che questa non e' un'opinione ma un dato di fatto e non c'e' nulla di assurdo ... ma a questo punto eviterei di ripetere il perche'

La linea catena c'entra poco. Al piu' conta la lunghezza del carro, perche' piu' e distante il pacco pignoni dalla guarnitura e minore e' l'angolo tra pignone piccolo e grande.

dagos · 24 Marzo 2014

bis ha scritto:
Dalle risposte che avevo ricevuto mi pare che ci siano altri che son d'accordo su sta cosa delle quatto posizioni

se ci fossero... sarebbero i comandi a dare il numero delle posizioni... invece a cavo staccato sono sempre e solo 3... sia in scalata che vicersa

due sulla corona grande e due sulla piccola (proprio come sul 6700).

Ho riletto le istruzioni del 6700 che conservo e non v'è nessuna menzione al riguardo.

Il punto comunque e' che questa non e' un'opinione ma un dato di fatto

Dato di fatto ?
com'è che shimano non lo dice nelle istruzioni di montaggio e/o regolazione ?

La linea catena c'entra poco. Al piu' conta la lunghezza del carro

La linea catena conta più del carro... hai voglia a spostare la linea catena di un millimetro su un carro che varia al max di un cm di lunghezza.
C'è però da dire che io monto le fulcum 5 modello 2009 ed ho cambiato l'ingranaggio ruota libera per poter ospitare il pignone 11v.

Comunque ci sono stato più di mezzora... ho fatto varie prove variando le viti di fine corsa, orientando il deragliatore più interno o esterno facendo le opportune prove con cavo lasco o super tirato... ma sempre 3 sono, se qualcuno è in grado di farmi vedere un filmato dei 4 movimenti... farò ulteriori prove e magari vedo come è montato ste bezza di deragliatore.
al di là dal fatto che ora funziona... anche perchè, come corretto che sia e dovrebbe essere una regola... incroci assurdi non ne faccio... oltre che dannoso non ne vedo la ragione.

bis · 25 Marzo 2014

dagos ha scritto:
se ci fossero... sarebbero i comandi a dare il numero delle posizioni... invece a cavo staccato sono sempre e solo 3... sia in scalata che vicersa

Sai quanti scatti ci sono con un 11v?
Son 10, prova a contarli.

Sai cosa significa avere tre scatti sul manettino?
4 posizioni, prova a contarle.

dagos · 25 Marzo 2014

bis ha scritto:
Sai cosa significa avere tre scatti sul manettino?
4 posizioni, prova a contarle.

Spero tu stessi scherzando

Ho parlato di posizioni... quindi 2 scatti.
Ma non stiamo a menar il can per l'aia... ho volutamente seguito le istruzioni che shimano fornisce per i meccanici o aziende assemblatrici... dove con una nota ad inizio manuale si dice che se il cambio non è sufficientemente fluido... pulire ed ingrassare le parti in movimento (cosa che ho fatto anche se non ve n'era bisogno dato che è nuovo di pacca... ma per scrupolo ho tentato anche questa)
per di più con una nota aggiuntiva dove si specifica che:
quando la catena si trova nella posizione indicata (vedi illustrazione... corona piccola > pignoni piccoli -ultimi 3) potrebbe entrare in contatto con il deragliatore o le corone producendo rumore. Se il rumore rappresenta un problema... spostare sul pignone più grande o successivo.

IL che sta a dimostrare che da una parte o l'altra... la catena struscierà. quindi a noi la scelta della regolazione in base ai rapporti che andremo ad usare... io per scelta personale preferisco strusci con corona grande >pignone grande (perchè è una posizione inusuale e oltre modo assurda... sicuramente meno che corona piccola>pignone piccolo)
Però, e l'ho verificato giusto ieri sera dopo la nostra conversazione, regolato come l'ho regolato, struscia di un niente a corona grande>pignone grande... una volta che è giù dal 25 non ho più contatti con nessuna parte fino al 12 (nel mio caso pignone più piccolo) anche se è parecchio a filo... ma non tocca.. la tengo a filo in quella posizione onde evitare che nella deragliata piccola> grande la catena scenda all'esterno.

Ma se qualcuno mi può dimostrare il contrario.. ben venga, anche se ritengo inutile eventuali 4 posizioni del deragliatore anteriore.

bis · 25 Marzo 2014

dagos ha scritto:
Spero tu stessi scherzando

Ho parlato di posizioni... quindi 2 scatti.

Vabbe', alemo ci siamo allineati.
Il mio 6800 fa tre scatti (li faceva anche il 6700).

dagos · 25 Marzo 2014

bis ha scritto:
Il mio 6800 fa tre scatti (li faceva anche il 6700).

C'è sempre qualcuno che ha qualcosa di speciale.

Vorrai mica che faccia un salto in brianza vero ?

bis · 25 Marzo 2014

[MENTION=56530]dagos[/MENTION] , sospetto l'abbian gia' citato ma, guarda questo pdf.
http://si.shimano.com/php/download.php?file=pdf/dm/DM-FD0002-03-ENG.pdf

dagos · 25 Marzo 2014

Ti ringrazio... ma ho quello in italiano (che è sempre meglio) e lo conosco a memoria ormai... difatti parla di 3 posizioni, non esiste la quarta.
leggilo e poi dimmi

dagos · 25 Marzo 2014

Vedi l'allegato DM-FD0002-03-ITA.pdf

te lo regalo :eek:

bis · 25 Marzo 2014

dagos ha scritto:
Ti ringrazio... ma ho quello in italiano (che è sempre meglio) e lo conosco a memoria ormai... difatti parla di 3 posizioni, non esiste la quarta.
leggilo e poi dimmi

A questo punto direi che e' evidente che parliamo due lingue diverse.
A pagina 13, in alto a destra c'e' una rappresentazione del comando con le varie posizioni: L trim, inf, T trim, sup.
Tu quante ne vedi?

dagos · 25 Marzo 2014

bis ha scritto:
A pagina 13, in alto a destra c'e' una rappresentazione del comando con le varie posizioni: L trim, inf, T trim, sup.

Dimmi piuttosto quante ne cita il manuale

Parte da L trim > T trim > sup ... non leggo nessuna regolazione per la posizione inf

bis · 25 Marzo 2014

dagos ha scritto:
Dimmi piuttosto quante ne cita il manuale

Visto che sta assurda discussione la stiamo portando avanti solo noi due, forse e' il caso di smettere tanto e' chiaro che non ci muoveremo dalle nostre posizioni.

Magari in futuro s'affaccera' qualcuno che dira' la sua.

dagos · 25 Marzo 2014

Per me va benissimo... io ho dato la dimostrazione, descrivendo i vari passaggi per regolare al meglio il cambio senza trovare le 4 posizioni che dici esserci, e ripeto se qualcuno è in grado di dimostrarlo... ben venga, ma mi faccia capire come dato che neppure il manuale lo dice

Ps... avessi fornito la spiegazione del come regolarlo per ottenere le 4 posizioni che dici ci sono... magari avremmo fatto prima e ci saremmo già chiariti oltre magari a farlo per altri che verranno, dato che non è un deragliatore semplicissimo da registrare... neppure tanto difficile a dire il vero... ma certo nn semplice.

bis · 25 Marzo 2014

dagos ha scritto:
Ps... avessi fornito la spiegazione del come regolarlo per ottenere le 4 posizioni che dici ci sono... magari avremmo fatto prima e ci saremmo già chiariti oltre magari a farlo per altri che verranno, dato che non è un deragliatore semplicissimo da registrare... neppure tanto difficile a dire il vero... ma certo nn semplice.

Mi sembrava di averla data, quando parlavo dell'angolazione del deragliatore.
Ma direi proprio di lasciar perdere - nulla di personale, ma siamo su due diverse lunghezze d'onda.

Deragliatore Ultegra 6800, è normale che "strusci"?

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