Dimagrimento

M

Musiko

Guest
Allora mi sa che siamo in 2 :-) Però siamo simpatici ;-)
è certo che il peso conta nella performance. Non credo che al MAPEI center ti abbiano detto di fare solo medio. Come ti dicevo, siamo d'accordo: il medio stimola il metabolismo dei grassi. Allenarsi al medio vuol dire bruciare più grassi e quindi non tornare a casa con un senso di fame mostruoso.
Quando abbiamo quasi consumato il glucosio stoccato nel fegato e nei muscoli la glicemia si abbassa ed il pancreas riduce la produzione di insulina ed aumenta quella di glucagone che è il responsabile dello stimolo della fame. Bruciare più grassi che carbo significa anche questo.

Pacifico...non solo medio, anche se, analizzando le mie uscite è il ritmo che (inavvertitamente) faccio di più: alla fine quando riesco ad uscire è tanta la voglia di bici che vado ... e basta.
Il meccanismo che dicevi (pancreas - insulina - glucanone - scopro cose nuove) si attiverebbe al medio se non ho capito male.
Dopo un'uscita del genere, pertanto, ai fini del non ingrassare, sarebbe sbagliato scofanarsi pasta e patate e tirare su il sughetto con il 3 panini ... giusto?
 

dru

Passista
Vabbè, se "lo sai" allora non contestiamo. Del resto al 50/60% di cosa? Della SA? Io direi che al 50% della soglia ci sto quando mi lavo i denti (se lo facio intensamente). Non so quanti grasi bruci il mio organismo a quell'intensità ma non credo moltissimi. Se parli del 50% della fcmax... facendo le scale penso che lo supero ampliamente. Direi che i carbo ingeriti sono più che sufficenti.
Ricordiamoci che l'organismo tende a preservare il più possibile le scorte di grassi per i periodi di carestia. Di default, brucia i grassi, quando può. Il concetto è che, con un allenamento ben misurato, lo riprogrammiamo.
Con una bilanciamento corretto di alimentazione ed allenamento si può arrivare ad avere, a tutti i ritmi, un prevalente consumo di "puffin" e preservare gli squali dall'estinzione ;-)

nn ho capito se hai risposto a me... magari la prossima volta "quota"

si ho scritto male... me so sbagliato... sto a lavoro :-) ad ogni modo intendo 65-75% della FCmax che nel mio caso vuol dire 125-145 bpm che sempre nel mio caso vuol dire 25-30 orari in pianura senza vento... quindi una discreta andatura...
se arrivi a questi battiti lavandoti i denti...beh forse la bici nn va bene come sport! :mrgreen:.... però visto che ho sbagliato a scrivere...nn vale tanto la battuta :-)
 
Io ho perso 15 kg così :-)



o-o

Tu hai perso 15 kg, perchè eri sovrappeso, hai innalzato il tuo metabolismo e hai seguito pure, probabilmente, una migliore alimentazione.
Non perchè hai fatto del fondo. Stop.
Con il fondo non si dimagrisce, mettevelo in testa.
Chi vi dice che per bruciare i grassi bisogna andare piano sbaglia!
Con il fondo si aiuta l'organismo a ricavare energia consumando meglio i grassi, ma al contempo si consuma di meno; ci vuole tempo perchè ciò avvenga, non basta fare due tre mesi di fondo e il tuo corpo va a grassi.
Non è così!
Per dimagrire o stai a dieta o alzi il tuo metabolismo, a chi è abituato a fare 4 ore di fondo, basterebbe andare pure in palestra a fare un po di addominali.
Le vostre convinzioni su cosa sono fondate?
 
Porto a riguardo un mio piccolo contributo.
L'anno scorso ho fatto un test presso Mapei del VO2 max (pazzia pura per un pippone tipo me).
Tralasciando i miseri risultati di wattaggio (avevo ripreso da tre settimane la bici dopo anni di inattività ed avevo iniziato a 30 anni) mi è stato dato il seguente schema che cito testualmente:
BPM alla soglia 160
Ritmo lento 120 BPM (non allenante)
Ritmo lungo 126-134 BPM (lavoro cardiocircolatorio moderato)
Intensità per il lavoro base in salita: sotto 150 bpm (quando mai?)
"INTENSITA' PER MIGLIORARE LA CAPACITA' DI CONSUMARE I GRASSI" (Ritmo medio) 142-150 BPM
Intensità per ...SFR 128-144 BPM
Per aumentare la Soglia : in panura 158 - 166 ; In salita 160 - 166
Oltre 166 BPM aumentare il VO2 Max.
Domando: forse c'è una differenza tra "INTENSITA' PER MIGLIORARE LA CAPACITA' DI CONSUMARE I GRASSI" e l'intensità che effettivamente "FA BRUCIARE I GRASSI"? (scusate il maiuscolo ma è per farvi capire quale è il mio dubbio).
Insomma devo andare " a ritmo lungo" ovvero alternare ritmo medio e lungo?
Io avevo posto questa domanda quando mi hanno dato i risultati ma mi hanno detto (in Mapei) che dovevo andare "AL MEDIO" per dimagrire.
Fate Vobis. Se avete dei consigli ... prontissimo.
Ciao.

Si, ma se tu non abitui il tuo organismo a consumare più grassi al lungo, tanto meno ne consumerai al medio!
Non è che se non hai capacità aerobica al lungo, vai al medio e la fai!
 

fabulous

Apprendista Scalatore
18 Novembre 2005
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Bici
Colnago V3 RS
Spero che possa contribuire:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ve&db=PubMed&list_uids=15333616&dopt=Abstract

In questo studio la massima ossidazione di grasso (MFO) è messa in relazione con la VO2.
Su un campione di 157 uomini e 143 donne in buono stato di salute (con diversi gradi di forma fisica) si è ricavato

Uomini:

(7.4 +/- 0.2) mg/(Massa Magra in kg x minuto)
in corrispondenza di una VO2 pari al (45 +/- 1)% della VO2max.

Se pensiamo a un ciclista di 65 kg di massa magra che fa fondo per 4 ore, otteniamo:

7.4 mg/(FMM minuto) x 65 kg x 480 minuti = 115440 mg = 115.4 grammi.

Morale: il grasso bruciato DURANTE le uscite è "trascurabile", conta di più quello che si mangia e come questo influisce sull'assetto ormonale.
 

laserpe.z

Apprendista Velocista
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Spero che possa contribuire:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ve&db=PubMed&list_uids=15333616&dopt=Abstract

In questo studio la massima ossidazione di grasso (MFO) è messa in relazione con la VO2.
Su un campione di 157 uomini e 143 donne in buono stato di salute (con diversi gradi di forma fisica) si è ricavato

Uomini:

(7.4 +/- 0.2) mg/(Massa Magra in kg x minuto)
in corrispondenza di una VO2 pari al (45 +/- 1)% della VO2max.

Se pensiamo a un ciclista di 65 kg di massa magra che fa fondo per 4 ore, otteniamo:

7.4 mg/(FMM minuto) x 65 kg x 480 minuti = 115440 mg = 115.4 grammi.

Morale: il grasso bruciato DURANTE le uscite è "trascurabile", conta di più quello che si mangia e come questo influisce sull'assetto ormonale.

boh, non so che dire... se tu mi trascuri più di un etto di ciccia a uscita resto basito. Fanno 2 etti alla settimana contando neanche 8 ore di fondo, ovvero quasi 1 kg al mese, che mi sembra un ritmo *sostenibile* di dimagrimento, a cui va' aggiunto cmq l'effetto sul metabolismo.
 

fabulous

Apprendista Scalatore
18 Novembre 2005
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boh, non so che dire... se tu mi trascuri più di un etto di ciccia a uscita resto basito. Fanno 2 etti alla settimana contando neanche 8 ore di fondo, ovvero quasi 1 kg al mese, che mi sembra un ritmo *sostenibile* di dimagrimento, a cui va' aggiunto cmq l'effetto sul metabolismo.

Dipende da quanto peso uno deve perdere, onestamente 2 etti alla settimana - avendo a disposizione 8 ore di tempo da dedicare all'allenamento - non mi sembrano un gran ritmo.

Alcune delle persone che conosco, a cui ho dato dei suggerimenti per dimagrire, viaggiano a più di mezzo chilo a settimana facendo solo 3 allenamenti da un'ora ciascuno.
 

beorn

Apprendista Cronoman
14 Giugno 2006
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mi scuso subito per il post che so essere pesantino :ronf:

riporto tre abstract da pubmed, ce ne sono a decine se uno li cerca.
spero che possano aiutare a chiarire le idee piú di tanti pareri personali.


1. Optimal exercise intensities for fat metabolism in handbike cycling and cycling.

* Knechtle B,
* Muller G,
* Knecht H.

Institute of Sports Medicine, Swiss Paraplegic Centre, Nottwil, Switzerland.

STUDY DESIGN: Energy expenditure (EE) and fat oxidation in handbike cycling compared to cycling in order to determine the intensity that elicits maximal fat oxidation in handbike cycling. OBJECTIVE: To establish the exercise intensity with the highest fat oxidation rate in handbike cycling compared with cycling (control group) in order to give training recommendations for spinal cord-injured (SCI) athletes performing handbike cycling. SETTING: Institute of Sports Medicine, Swiss Paraplegic Centre, Nottwil, Switzerland. METHODS: Eight endurance-trained handbike cyclists (VO2 peak(handbike cycling) 37.5+/-7.8 ml/kg/min) and eight endurance trained cyclists (VO2 peak(cycling) 62.5+/-4.5 ml/kg/min) performed three 20-min exercise blocks at 55, 65 and 75% VO2 peak in handbike cycling on a treadmill or in cycling on a cycling ergometer, respectively, in order to find the intensity with the absolutely highest fat oxidation. RESULTS: The contribution of fat to total EE was highest (39.1+/-16.3% EE) at 55% VO2 peak in handbike cycling compared to cycling, where highest contribution of fat to EE (50.8+/-13.8%) was found at 75% VO2 peak. In handbike cycling, the highest absolute fat oxidation (0.28+/-0.10 g/min) was found at 55% VO2 peak compared to cycling, where highest fat oxidation (0.67+/-0.20 g/min) was found at 75% VO2 peak. CONCLUSION: Well-trained handbike cyclists have their highest fat oxidation at 55% VO2 peak(handbike cycling) compared to well-trained cyclists at 75% VO2 peak(cycling). Handbike cyclists should perform endurance exercise training at 55% VO2 peak(handbike cycling), whereas well-trained cyclists should be able to exercise at 75% VO2 peak(cycling). For training recommendations, the heart rate at 55% VO2 peak(handbike cycling) lies at 135+/-6 bpm in handbike cycling in SCI compared to 147+/-14 bpm at 75% VO2 peak(cycling) in well-trained cyclists. We presume that the reduced muscle mass involved in exercise during handbike cycling is the most important factor for impaired fat oxidation compared to cycling. But also other factors as fitness level and haemodynamic differences should be considered. Our results are only applicable to well-trained handbike cyclists with SCI and not for the general SCI population.

2. Fat oxidation in men and women endurance athletes in running and cycling.

* Knechtle B,
* Muller G,
* Willmann F,
* Kotteck K,
* Eser P,
* Knecht H.

Institute of Sports Medicine, Swiss Paraplegic Centre, 6207 Nottwil, Switzerland. [email protected]

Recent studies showed that the maximal fat oxidation seems to be different in men and women and that it can be influenced by type and intensity of exercise. Nineteen endurance trained male (V.O (2)peak 61.3 +/- 4.4 ml x kg (-1) x min (-1)) and 17 female (V.O (2)peak 52.8 +/- 4.5 ml x kg (-1) x min (-1)) athletes were studied over 30 min at 55, 65 and 75 % V.O (2)peak on a treadmill and a cycling ergometer in order to find the intensity and kind of exercise with the highest absolute fat oxidation. For women, normalised (per body weight) fat oxidation was higher at 75 % V.O (2)peak than at 55 % V.O (2)peak for both running (p = 0.02) and cycling (p = 0.01). Women also oxidised a significantly higher percentage of fat with regard to total energy expenditure than men in running (p = 0.02) and cycling (p = 0.004). Normalised carbohydrate oxidation was significantly higher for men at each tested intensity (p < 0.05) and compared to kind of exercise in men (p = 0.006) and women (p = 0.002) in cycling than in running. Men and women showed a significantly higher normalised fat oxidation for running compared to cycling (p = 0.01). Cycling produced in men (p = 0.06) and women (p = 0.001) significantly more lactate than running. In summary, we found at 75 % V.O (2)peak a higher fat oxidation rate than at 65 % V.O (2)peak and 55 % V.O (2)peak for men and women in cycling and running. This is coincident with lactate threshold in men and women in cycling but not in running, where lactate threshold is higher than 75 % V.O (2)peak.

3. Determination of the exercise intensity that elicits maximal fat oxidation.

* Achten J,
* Gleeson M,
* Jeukendrup AE.

Human Performance Laboratory, School of Sport and Exercise Sciences, University of Birmingham, Edgbaston, Birmingham, B15 2TT, United Kingdom.

PURPOSE: The aim of this study was to develop a test protocol to determine the exercise intensity at which fat oxidation rate is maximal (Fat(max)). METHOD: Eighteen moderately trained cyclists performed a graded exercise test to exhaustion, with 5-min stages and 35-W increments (GE(35/5)). In addition, four to six continuous prolonged exercise tests (CE) at constant work rates, corresponding to the work rates of the GE test, were performed on separate days. The duration of each test was chosen so that all trials would result in an equal energy expenditure. Seven other subjects performed three different GE tests to exhaustion. The test protocols differed in stage duration and in increment size. Fat oxidation was measured using indirect calorimetry. RESULTS: No significant differences were found in Fat(max) determined with the GE(35/5), the average fat oxidation of the CE tests, or fat oxidation measured during the first 5 min of the CE tests (56 +/- 3, 64 +/- 3, 58 +/- 3%VO(2max), respectively). Results of the GE(35/5) protocol were used to construct an exercise intensity versus fat oxidation curve for each individual. Fat(max) was equivalent to 64 +/- 4%VO(2max) and 74 +/- 3%HR(max). The Fat(max) zone (range of intensities with fat oxidation rates within 10% of the peak rate) was located between 55 +/- 3 and 72 +/- 4%VO(2max). The contribution of fat oxidation to energy expenditure became negligible above 89 +/- 3%VO(2max) (92 +/- 1%HR(max)). When stage duration was reduced from 5 to 3 min or when increment size was reduced from 35 to 20 W, no significant differences were found in Fat(max), Fat(min), or the Fat(max) zone. CONCLUSION: It is concluded that a protocol with 3-min stages and 35-W increments in work rate can be used to determine Fat(max). Fat oxidation rates are high over a large range of intensities; however, at exercise intensities above Fat(max), fat oxidation rates drop markedly.
 
M

Musiko

Guest
Si, ma se tu non abitui il tuo organismo a consumare più grassi al lungo, tanto meno ne consumerai al medio!
Non è che se non hai capacità aerobica al lungo, vai al medio e la fai!

Vedi, io ho riportato il test non per avvalorare le ipotesi di qualcuno ma perchè ne volevo sapere di più ... anche a me quello che mi hanno detto mi é sembrato strano.
Se scoprissi che valgono (anticiccia) di più tre ore al lungo piuttosto di due ore al medio sarei contento perché durante le uscite farei meno fatica anche se midispiacerebbe perchè tre ore di filato infrasettimana non le avrò mai :cry:!
 

Johan

Apprendista Cronoman
9 Dicembre 2005
3.136
41
42
Asti
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Io la sapevo così: il f.lento-lungo serve da bruciagrassi diciamo "a breve termine" mentre il fondo medio serve x resistere alla fatica e "insegnare al corpo ad andare a grassi e nn carbo,ma a lungo termine".

comunque... se oltre all'allenamento a qsti ritmi, si associa l'assunzione di carnitina cosa succede? si potenzia il dimagrimento?
 
?

...

Guest
Ma la carnitina si trova come elemento singolo, tipo nelle erboristerie, oppure è contenuta nei termogenici prodotti dai vari marchi, veid proaction ed altri?
vai in farmacia e chiedi di carnydin. Ne ho a quintali qui che non uso nemmeno. Esistono pure a flaconcini. A mio padre glieli portano i vari informatori.