Dislivello Sella/manubrio

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
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Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
posto foto biomeccanica ..... però una cosa che non capisco , guardando le misure della mia TCR che allego qui

la differenza tra una L e la mia M/L è poca , non capisco come non possiamo aggistarla per le mie esigenze con pipe,spessori ecc.. non stiamo parlando di 10 cm penso

beh, se guardi lo stack ballano due cm, tra L ed M/L: poi se vogliamo dire che sono pochi... sono giusto la differenza tra il dislivello che hai adesso e quello che consiglia il biomeccanico, mi pare!
 

peppe59

Maglia Iridata
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se il biomec ti dice 82, ed assumendo che abbia ragione, e tu pedali a 795, non mi sembra cosi' strano che tu abbia dolori.
Il problema e' che dalle misure della bici non puoi alzare tanto.

Allora:
  • Tacchette: assumiamo siano messe bene;
  • Sella: sei sicuramente un po' basso, contiamo che come arretramento tu sia OK (anche se con sella bassa facile che tu sia anche poco arretrato)
  • Lunghezza totale/attacco: anche qui ti manca qualcosina, pero' avendo le pipe da provare puoi allungare facilmente.
  • Dislivello: avendo visto quanto sei sacrificato in altezza e lunghezza, non credo sia il principale indiziato per i tuoi dolori: di solito se hai troppo dislivello non ci arrivi proprio, piu' che avere dolori
Operativamente:
  • (A) controlla che le tacchette siano ben posizionate;
  • (B) devi decidere se lasciare la sella come sta - cioe' bassa, ma puoi decidere che " sono abituato cosi' " - o alzarla; in questo caso devi anche sistemare l'arretramento sella.
  • (C) Una volta deciso dove sta la sella, puoi fare le prove con le pipe; dato che sai quale dovrebbe essere la posizione puoi anche farle "da fermo" (anche perche' quando si cambia posizione mica basta una uscita corta per capire se va meglio o no) armandoti di metro. Se a scuola hai visto - e se ne ricordi un po' - di trigonometria ed hai una calcolatrice sotto mano puoi anche misurare bene la posizione dell'attacco pipa su cannotto forcella (a cui puoi risalire anche dai dati di stack e reach della tabella), e da li' vedere con gli angoli e le lunghezze che hai a disposizione cosa ti viene meglio
  • (D) sapendo che hai un telaio piccolo, e che si tratta di trovare un compromesso accettabile

In bocca al lupo con le prove !

PS ci ricordi dove sono i dolori ? Il dislivello eccessivo dovrebbe dare noie a cervicale e semmai trapezio, una posizione bassa e corta da' noie piu' in basso, ed in particolare la sella bassa da' noia su lombari e semmai sciatica. Se il ginocchio e' OK la posizione tacchette e arretramento sella dovrebbero essere a posto. Poi, se sei giovane molto puo' essere perdonato... nel senso che il tuo corpo sopportera'!
 
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Petgold969

pistorium opus chef
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beh, se guardi lo stack ballano due cm, tra L ed M/L: poi se vogliamo dire che sono pochi... sono giusto la differenza tra il dislivello che hai adesso e quello che consiglia il biomeccanico, mi pare!

Infatti, quelli che servirebbero per rendere la bici umana. Poi si aggiusta ma esteticamente viene fuori un'obrobrio secondo me con tutti gli spessori che deve mettere e la pipa girata. Poi de gustibus ma io penserei di cambiare bici. o-o
 
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Pedivella
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se il biomec ti dice 82, ed assumendo che abbia ragione, e tu pedali a 795, non mi sembra cosi' strano che tu abbia dolori.
Il problema e' che dalle misure della bici non puoi alzare tanto.

Allora:
  • Tacchette: assumiamo siano messe bene;
  • Sella: sei sicuramente un po' basso, contiamo che come arretramento tu sia OK (anche se con sella bassa facile che tu sia anche poco arretrato)
  • Lunghezza totale/attacco: anche qui ti manca qualcosina, pero' avendo le pipe da provare puoi allungare facilmente.
  • Dislivello: avendo visto quanto sei sacrificato in altezza e lunghezza, non credo sia il principale indiziato per i tuoi dolori: di solito se hai troppo dislivello non ci arrivi proprio, piu' che avere dolori
Operativamente:
  • (A) controlla che le tacchette siano ben posizionate;
  • (B) devi decidere se lasciare la sella come sta - cioe' bassa, ma puoi decidere che " sono abituato cosi' " - o alzarla; in questo caso devi anche sistemare l'arretramento sella.
  • (C) Una volta deciso dove sta la sella, puoi fare le prove con le pipe; dato che sai quale dovrebbe essere la posizione puoi anche farle "da fermo" (anche perche' quando si cambia posizione mica basta una uscita corta per capire se va meglio o no) armandoti di metro. Se a scuola hai visto - e se ne ricordi un po' - di trigonometria ed hai una calcolatrice sotto mano puoi anche misurare bene la posizione dell'attacco pipa su cannotto forcella (a cui puoi risalire anche dai dati di stack e reach della tabella), e da li' vedere con gli angoli e le lunghezze che hai a disposizione cosa ti viene meglio
  • (D) sapendo che hai un telaio piccolo, e che si tratta di trovare un compromesso accettabile

In bocca al lupo con le prove !

PS ci ricordi dove sono i dolori ? Il dislivello eccessivo dovrebbe dare noie a cervicale e semmai trapezio, una posizione bassa e corta da' noie piu' in basso, ed in particolare la sella bassa da' noia su lombari e semmai sciatica. Se il ginocchio e' OK la posizione tacchette e arretramento sella dovrebbero essere a posto. Poi, se sei giovane molto puo' essere perdonato... nel senso che il tuo corpo sopportera'!

la bici ha tutte le misure della biomeccanica messe! l unica era la distanza tra sella e manubrio e dislivello sella manubrio

le tacchette anche me le ha posizionate lui quando ho fatto la bio

i dolori sono proprio sul basso trapezio, nella zona piu al centro verso la colonna vertebrale
 

chromex

Pedivella
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appena tornato dalla prova con pipa da 12cm messa al contrario. Ci tengo a precisare che questi sono tentativi dove non sto spendendo 1 euro , e prima di muovermi vorrei cercare di capire quale è il problema (sia per il manubrio che mi avete proposto sopra che per un altra bici)

allora all'avvicinarsi dell'ora di bici, si sono ripresentati i dolori sempre alla zona del trapezio basso , in piu mi si addormentavano le mani .
posso dire che rispetto alla pipa da 10 va meglio, almeno il dolore non è stato come un ago che spinge , solo che si e presentato questo addormentamento delle mani

adesso sto ad un dislivello di 9.5 circa

cosa posso fare?
 

golance

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secondo me impossibile capire leggendo senza almeno vedere foto o video laterale della pedalata. se ti si addormentano le mani vuol dire in linea di massima che hai troppo carico sulle braccia, cosa che aumenta allungando l'attacco manubrio. ma può anche essere che l'angolo del polso/gomito è sbagliato e anche se le misure sono perfette in linea teorica avrai quel tipo di problema. per dire se io provo con le mie misure a ruotare leggermente piega/sella o entrambe(anche solo di pochi gradi) cambia parecchio la distribuzione del carico.
 

chromex

Pedivella
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la rotazione del manubrio puo incidere su qualcosa ? lo potrei alzare ad esempio di qualche grado

pero con la pipa da 12 mi avvicino alla distanza teorica data dalla biomeccanica , non capisco quale è il problema il dislivello è dimuito , la distanza è aumentata (come da dati della bio)

Ora non stiamo parlando piu di teorico , ho fatto tutto su strada !

non riesco ad uscirne !

ditemi voi cosa posso fare

se servono i video li posso fare .. nell'altro post li ho messi ma se volete vedere con un setting preciso posso farlo
 

Petgold969

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appena tornato dalla prova con pipa da 12cm messa al contrario. Ci tengo a precisare che questi sono tentativi dove non sto spendendo 1 euro , e prima di muovermi vorrei cercare di capire quale è il problema (sia per il manubrio che mi avete proposto sopra che per un altra bici)

allora all'avvicinarsi dell'ora di bici, si sono ripresentati i dolori sempre alla zona del trapezio basso , in piu mi si addormentavano le mani .
posso dire che rispetto alla pipa da 10 va meglio, almeno il dolore non è stato come un ago che spinge , solo che si e presentato questo addormentamento delle mani

adesso sto ad un dislivello di 9.5 circa

cosa posso fare?

L'addormentamento delle mani dipende dal fatto che carichi troppo peso. Se si ha una posizione corretta le breccia non devono essere dritte ma leggermente flesse e morbide. Se le tieni diritte e ci carichi il peso di testa e spalle è normale che ti si addormentano.

Piu o meno

Retul.jpg
 

Petgold969

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Oltretutto aggiungo che ad ogni modifica che fai ci vuole comunque un adattamento.
Non puoi pretendere di stravolgere la bici, uscirci un'ora e risolvere tutto. o-o
 

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Pedivella
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io non le sento proprio rilassate ma ne con pipa da 10 ne 12 ne 11 ... le braccia le metto quasi sempre tese ... solo nella presa bassa riesco a tenerle comodamente semi flesse

sta sera posso fare qualche foto video se volete ma non capisco ancora come e possibile che io mi stia avvicinando alla posizione otiimale della biomeccanica e invece di migliorare un altro po peggioro.

foto video vanno bene con pedalata al contrario , non ho rulli
 

peppe59

Maglia Iridata
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appena tornato dalla prova con pipa da 12cm messa al contrario. Ci tengo a precisare che questi sono tentativi dove non sto spendendo 1 euro , e prima di muovermi vorrei cercare di capire quale è il problema (sia per il manubrio che mi avete proposto sopra che per un altra bici)

allora all'avvicinarsi dell'ora di bici, si sono ripresentati i dolori sempre alla zona del trapezio basso , in piu mi si addormentavano le mani .
posso dire che rispetto alla pipa da 10 va meglio, almeno il dolore non è stato come un ago che spinge , solo che si e presentato questo addormentamento delle mani

adesso sto ad un dislivello di 9.5 circa

cosa posso fare?

sicuro che la sella non e' troppo inclinata in avanti e ti scarica il peso sulle braccia? Qui stiamo parlando davvero di pochi gradi.

Il dislivello a questo punto e' ragionevole; tieni conto che se hai qualche cosa di infiammato ci vorra' un po' prima che si sfiammi.

Io sono vecchietto e quindi poco flessibile, ad ogni inizio stagione ho un problema col dislivello (oramai ho imparato a non spostare niente della posizione, invece faccio ginnastica), ma il tipo di dolori che tu descrivi, con l'ago che spinge, non l'ho mai sentito.

Hai provato anche con pipa da 13 ? E con pipa da 12 messa "normale" ?
 
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Pedivella
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Giant TCR 2018
allora vi voglio ringraziare innanzitutto per il tempo che mi state dedicando

allora spiego:
1)pipa da 12 provata in precedenza perche è quella originale che ci stava pero all'ora non ho messo tutti gli spessori sotto ma tutti meno 1 di spessore

2)con pipa da 13 ancora non ho provato nulla ne normale ne al rovescio

3) la sella e leggermente in basso ma solo perche mi si addormentavano le parti basse , pero posso darle una stretta se serve quel mm o 2 mm in piu non toccando la rotellina (stringendo la vite tirerà in dietro e quindi la punta salirà)

il dolore ad un certo punto non mi permette neancghe di girarmi all indietro con la testa , dal lato sinistro(ovvero dove ho dolore)

ma io non mi capacito , faccio sport e palestra da 9 anni quasi non e che sono proprio uno che inizia ora con lo sport , e mi sembra strano che a questo punto, arrivati quasi ad una posizione teorica quasi giusta (anche se antiestetica ,a ttualmente non mi importa) senta tutt questo dolore
 

Simone.01

Velocista
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Trek Emonda SL6
Mio modesto parere, metti la pipa da 13 al contrario che ti riporta alle misure della visita biomeccanica e fai due/tre uscite facendo stretching prima e dopo l'uscita.

Dopo che hai montato la pipa da 13 misura di nuovo il dislivello sella manubrio e dislivello e oltre che scriverlo sul forum senti il biomeccanico.

Per la misura della bici, con la L avresti la stessa lunghezza ma 2cm di dislivello in meno. Con la XL invece avresti 3cm di dislivello in meno e 1 cm di lunghezza in più. Potrebbe volerci addirittura la XL nel tuo caso.

I teressamte notare che dalla M/L alla L (e XL) cambia la geometria e sicuramente queste ultime sono più adatte a te.

Questo basandomi sulla scheda biomeccanica, altre considerazioni senza vederti a mio parere lasciano il tempo che trovano.

La visita te l'ha fatta su una bici da biomeccanica o sulla tua bici?
 
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Pedivella
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Mio modesto parere, metti la pipa da 13 al contrario che ti riporta alle misure della visita biomeccanica e fai due/tre uscite facendo stretching prima e dopo l'uscita.

Dopo che hai montato la pipa da 13 misura di nuovo il dislivello sella manubrio e dislivello e oltre che scriverlo sul forum senti il biomeccanico.

Per la misura della bici, con la L avresti la stessa lunghezza ma 2cm di dislivello in meno. Con la XL invece avresti 3cm di dislivello in meno e 1 cm di lunghezza in più. Potrebbe volerci addirittura la XL nel tuo caso.

I teressamte notare che dalla M/L alla L (e XL) cambia la geometria e sicuramente queste ultime sono più adatte a te.

Questo basandomi sulla scheda biomeccanica, altre considerazioni senza vederti a mio parere lasciano il tempo che trovano.

La visita te l'ha fatta su una bici da biomeccanica o sulla tua bici?
su una bici tipo cyclette con una videocamera laterale per gli angoli penso , la bici l ho portata e me lha messa a misura tranne per il dislivello visto che avevamo usato tutti gli spessori
 

golance

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cannnnnondale
scusa ma qualcosa non quadra, dici che le braccia un pò più flesse le hai in presa bassa, quando invece dovrebbero essere molto più flesse con le mani sui comandi. comiti a circa 90 gradi in presa alta, poi se senti così dolore vuol dire che c è qualcosa di parecchio sbagliato, a questo punto dovrebbe essere visibile abbastanza chiaramente da una vista laterale. per il carico eccessivo sui polsi ruotare leggermente la piega vero l'alto allevia abbastanza la cosa, come alzare la punta della sella di qualche mm(basta davvero poco a volte).
 

Shadowplay

Passista
12 Giugno 2017
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Olmo Link Pro
ragazzi , appena misurato distanza centro sella/ manubrio

pipa da 10 messa normalmente = 71.3 cm

pipa da 10 messa al contrario = 69.5 cm

da biomeccanica la distanza ideale è 72.5 cm

e mi avvicino di piu con quella messa normalmente anche se più bassa... sarà per questo che mi sono trovato peggio quando l'abbiamo messa al contrario

ora come soluzione potrei provare a prendere la pipa da 12 o da 13 e metterla al contrario cosi da raggiungere 71.5 o 72.5

che ne dite provo direrttamente?ho un uscita in programma per orario di pranzo cosi la monto io

ho disponibilità delle pipa per provare (non le devo comprare subito, me le fa provare un si vende usate) ....

provo da 12,13,14 ? che consigliate
Per maggiore precisione, come indicato sulla scheda, dovresti misurare dal punto in cui la sella è larga 70 mm (centro anatomico).
Purtroppo, essendo longilineo, i telai con stack ridotti (quelli che definiscono racing, per intenderci) sono poco indicati per le tue misure.
 
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