dipende dal tipo di ritorno che un'azienda cerca, un esempio che mi viene in mente dal passato (recente) è Liquigas, ma anche attuale come Bardiani valvole.
Dmitry Nikandrov - Granfondista per necessità
- Creatore Discussione alessandr
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dipende dal tipo di ritorno che un'azienda cerca, un esempio che mi viene in mente dal passato (recente) è Liquigas, ma anche attuale come Bardiani valvole.
parlavo di evento più che di squadre, ma sempre da come mi ha detto il rappresentante per un' azienda che non si occupa di prodotti ciclistici ci può essere un ritorno sponsorizzando una squadra pro mentre per un' azienda che produce prodotti per il ciclismo sponsorizzare atleti famosi tra gli amatori può avere altrettanto ritorno economico investendo molto meno visto che cmq i frutitori dei suoi prodotti sono gli stessi che competono contro gli atleti sponsorizzati
infatti le gare dei pro minori stanno diminuendo di anno in anno, mentre il fenomeno delle gf è in grande crescita nonostante la crisi
A quanto a me risulta tutto lo sport dilettantistico si basa su quanto qui descritto: http://www.teamartist.com/blog/2012...llaboratori-amministrativi-atleti-dilettanti/.
Visto che i 7500 euro di rimborso forfettario sono esentasse e' evidente che il meccanismo puo' venire abusato in vari modi.
Divertente il leggere che per beneficiare di questo meccanismo la attivita' sportiva deve essere di tipo dilettantistico e poi ci sono persone che dicono chiaramente di farlo per sopravvivere.
Se si volesse farla finita con tutte le squadre, gli sponsor relativi (che ovvio del meccanismo di cui sopra potrebbero benissimo chiedere di beneficiarne) basterebbe che si cominciasse a guardare con attenzione.
Faccio un esempio di ipotetico meccanismo:
1) io come sponsor faccio figuare di dare a una squadra 150.000 euro per la sponsorizzazione, che detraggo dalle tasse;
2) questi 150.000 euro vengono fatti figurare come dati a titolo di rimborso spese a 20 membri della squadra, che firmano di averli ricevuti. In realta' ne incassano solo una parte, mettiamo un terzo (sono comunque 2500 euro), ma del resto non gliene importa nulla tanto sono esentasse;
3) A questo punto ci potrebbero essere 100.000 euro di liquidita' senza padre, che potrebbe essere anche direttamente essere restituita in parte allo sponsor che cosi si ritrova ad avere scaricato la sponsorizzazione dalle tasse e a riavere una buona parte dei soldi, per di piu' come fondi neri che fanno sempre comodo.
Vogliamo scommettere che qualcuno ci ha pensato
?
Visto che i 7500 euro di rimborso forfettario sono esentasse e' evidente che il meccanismo puo' venire abusato in vari modi.
Divertente il leggere che per beneficiare di questo meccanismo la attivita' sportiva deve essere di tipo dilettantistico e poi ci sono persone che dicono chiaramente di farlo per sopravvivere.
Se si volesse farla finita con tutte le squadre, gli sponsor relativi (che ovvio del meccanismo di cui sopra potrebbero benissimo chiedere di beneficiarne) basterebbe che si cominciasse a guardare con attenzione.
Faccio un esempio di ipotetico meccanismo:
1) io come sponsor faccio figuare di dare a una squadra 150.000 euro per la sponsorizzazione, che detraggo dalle tasse;
2) questi 150.000 euro vengono fatti figurare come dati a titolo di rimborso spese a 20 membri della squadra, che firmano di averli ricevuti. In realta' ne incassano solo una parte, mettiamo un terzo (sono comunque 2500 euro), ma del resto non gliene importa nulla tanto sono esentasse;
3) A questo punto ci potrebbero essere 100.000 euro di liquidita' senza padre, che potrebbe essere anche direttamente essere restituita in parte allo sponsor che cosi si ritrova ad avere scaricato la sponsorizzazione dalle tasse e a riavere una buona parte dei soldi, per di piu' come fondi neri che fanno sempre comodo.
Vogliamo scommettere che qualcuno ci ha pensato
?
infatti guardando le varie squadre dilettantistiche qui della zona mi sono chiesto come mai avessero sempre meno sponsor di quelle amatoriali...
Il discorso della Barilla come quello dei grandi marchi a livello nazionale e internazionale ci sta' ma qui stiamo parlando del ritorno economico di piccole aziende che sponsorizzano squadre di amatori e ti posso assicurare che il ritorno pubblicitario e' quasi pari a zero,come ho detto i grandi benefici sono altri che tra l'altro permettono di pagare in nero lo stipendio ai corridori.
A quanto a me risulta tutto lo sport dilettantistico si basa su quanto qui descritto: http://www.teamartist.com/blog/2012...llaboratori-amministrativi-atleti-dilettanti/.
Visto che i 7500 euro di rimborso forfettario sono esentasse e' evidente che il meccanismo puo' venire abusato in vari modi.
Divertente il leggere che per beneficiare di questo meccanismo la attivita' sportiva deve essere di tipo dilettantistico e poi ci sono persone che dicono chiaramente di farlo per sopravvivere.
Se si volesse farla finita con tutte le squadre, gli sponsor relativi (che ovvio del meccanismo di cui sopra potrebbero benissimo chiedere di beneficiarne) basterebbe che si cominciasse a guardare con attenzione.
Faccio un esempio di ipotetico meccanismo:
1) io come sponsor faccio figuare di dare a una squadra 150.000 euro per la sponsorizzazione, che detraggo dalle tasse;
2) questi 150.000 euro vengono fatti figurare come dati a titolo di rimborso spese a 20 membri della squadra, che firmano di averli ricevuti. In realta' ne incassano solo una parte, mettiamo un terzo (sono comunque 2500 euro), ma del resto non gliene importa nulla tanto sono esentasse;
3) A questo punto ci potrebbero essere 100.000 euro di liquidita' senza padre, che potrebbe essere anche direttamente essere restituita in parte allo sponsor che cosi si ritrova ad avere scaricato la sponsorizzazione dalle tasse e a riavere una buona parte dei soldi, per di piu' come fondi neri che fanno sempre comodo.
Vogliamo scommettere che qualcuno ci ha pensato
Piu' che pensarlo e in linea di massima quello che succede,e' il principio base del 99,999% di ogni sponsorizzazione.
Lo sanno anche i sassi dei fiumi, termini tecnici sbagliati a parte, ma tanto la sostanza è quella, che funziona così.
Il problema è dimostrarlo spesso. In uno stato di diritto, la dimostrazione della colpevolezza, è un passaggio non eventuale.
Peraltro, se parliamo di un fenomeno in linea generale, è un conto, se facciamo nomi e cognomi, come nel caso dello sponsor che hai citato, evitiamo di addebitargli condotte reato (l'emissione e l'utilizzo di fatture per operazioni inesistenti in tutto o in parte sono sanzionate rispettivamente dagli artt. 8 e 2 del Dlgs 74/2000) sulla base del così fan tutti, perchè poi il rischio di querela è in agguato. In tale ottica, ti ho dato una spiegazione di una possibilità di provento lecito....così come, per chi gravita nel mondo bici, il provento lecito può averlo dal vendere a chi ama scimmiottare i "forti" bici, componenti, abbigliamento, integratori e similia.
Dopo di che, ti assicuro, casco dal pero molto meno di quel che potrei dare a sembrare a volte
A quanto a me risulta tutto lo sport dilettantistico si basa su quanto qui descritto: http://www.teamartist.com/blog/2012...llaboratori-amministrativi-atleti-dilettanti/http://www.teamartist.com/blog/2012...llaboratori-amministrativi-atleti-dilettanti/.
Visto che i 7500 euro di rimborso forfettario sono esentasse e' evidente che il meccanismo puo' venire abusato in vari modi.
Divertente il leggere che per beneficiare di questo meccanismo la attivita' sportiva deve essere di tipo dilettantistico e poi ci sono persone che dicono chiaramente di farlo per sopravvivere.
Se si volesse farla finita con tutte le squadre, gli sponsor relativi (che ovvio del meccanismo di cui sopra potrebbero benissimo chiedere di beneficiarne) basterebbe che si cominciasse a guardare con attenzione.
Faccio un esempio di ipotetico meccanismo:
1) io come sponsor faccio figuare di dare a una squadra 150.000 euro per la sponsorizzazione, che detraggo dalle tasse;
2) questi 150.000 euro vengono fatti figurare come dati a titolo di rimborso spese a 20 membri della squadra, che firmano di averli ricevuti. In realta' ne incassano solo una parte, mettiamo un terzo (sono comunque 2500 euro), ma del resto non gliene importa nulla tanto sono esentasse;
3) A questo punto ci potrebbero essere 100.000 euro di liquidita' senza padre, che potrebbe essere anche direttamente essere restituita in parte allo sponsor che cosi si ritrova ad avere scaricato la sponsorizzazione dalle tasse e a riavere una buona parte dei soldi, per di piu' come fondi neri che fanno sempre comodo.
Vogliamo scommettere che qualcuno ci ha pensato
questo è si e no il 30/40 % di quello che accade davvero
l'entità del fenomeno "elusivo/evasivo" è almeno 2,5/3 volte maggiore
mi spiego meglio con un esempietto di facile comprensione:
cena di fine anno
25 euro a testa
100 paganti
mi muovo fra i tavoli, faccio la raccolta del denaro, mi dirigo alla cassa e invece di pagare con il cash, pago con la carta di credito aziendale e mi faccio fare una bella fatturina, intestata all'aziendina, che scarica la spesa e di fatto NON ha tirato fuori un euro
fatelo anche x tutte le trasferte
per le iscrizioni
ecc ecc
e capirete l'entità del fenomeno
ecco perchè assoldo due/tre big, per la parte "race" e affilio tantissimi cicloamatori dei quali ovviamente curo io le iscrizioni a gare ed organizzo io magnate, abbigliamento, visite, trasferte, acquisti di materiale vario, ecc ecc
BINGO
Andrea però scusami capisco la difficoltà della prova, ma qui hai una persona che per sua stessa ammissione fa le granfondo "per arrivare alla fine del mese", alla pari di chi fa altri lavori. Perché qualcuno non gli a ad analizzare la situazione fiscale? Magari ė stato fatto ed ė tutto in regola, anzi sicuramente lo ė, ma i dubbi con tutta sincerità vengono.Lo sanno anche i sassi dei fiumi, termini tecnici sbagliati a parte, ma tanto la sostanza è quella, che funziona così.
Il problema è dimostrarlo spesso. In uno stato di diritto, la dimostrazione della colpevolezza, è un passaggio non eventuale.
Peraltro, se parliamo di un fenomeno in linea generale, è un conto, se facciamo nomi e cognomi, come nel caso dello sponsor che hai citato, evitiamo di addebitargli condotte reato (l'emissione e l'utilizzo di fatture per operazioni inesistenti in tutto o in parte sono sanzionate rispettivamente dagli artt. 8 e 2 del Dlgs 74/2000) sulla base del così fan tutti, perchè poi il rischio di querela è in agguato. In tale ottica, ti ho dato una spiegazione di una possibilità di provento lecito....così come, per chi gravita nel mondo bici, il provento lecito può averlo dal vendere a chi ama scimmiottare i "forti" bici, componenti, abbigliamento, integratori e similia.
Dopo di che, ti assicuro, casco dal pero molto meno di quel che potrei dare a sembrare a volte
E quando vai da Nykandrov e gli fai una verifica, cosa pensi che venga fuori?
Premesso che non ho letto l'intervista, mi par di capire che abbia in sostanza dichiarato di prendere soldi per correre. Bene, io vado da lui, gli chiedo il 730 o l'unico (manco serve, immagino che la Gdf o l'Agenzia delle Entrate questi dati li possano vedere dalle banche dati) e poi? Se ha dichiarato zero quanto gli contesto? Al limite quel che la sua società ha (dovrebbe) essersi scaricata come compenso. Ma se lui dichiara zero pur a fronte di un controllo incrociato piuttosto agevole cosa ne cavo fuori da recuperare? Pochi spiccioli a fronte di che mole di lavoro in termini di costi della Amministrazione? Molto maggiori. Se mi dice male lui non dichiara zero, dichiara esattamente quel che le carte dicono che lui ha percepito, sicchè che faccio? Gli faccio gli accertamenti bancari? (trafila allucinante per ottenerli). Ok facciamoli. Se il pagamento in nero è avvenuto per contanti, magari per piccole tranche (mica è Contador questo), cosa trovo dagli estratti conto? nulla.
Potrei andare avanti sino al 7 luglio ad elencarti come funziona nel dettaglio il tutto, passaggio per passaggio, ma il 6 luglio tu hai da fare e io pure. :-)
Te la riassumo così: il meccanismo delle evasioni legate alle sponsorizzazioni è diffusissimo perchè facilissimo da attuare e ancor più difficile da scoperchiare. A volte ci si riesce, ma si cerca di farlo allorchè il tornaconto per l'Amminstrazione Finanziaria ne vale il gioco. Allora io, se fossi della GdF o dell'Agenzia delle Entrate, punterei a beccare Prada che sponsorizza Luna Rossa a suon di milioni di Euro (con questo non sto dicendo che Prada faccia pastrocchi, è solo lo sponsor Italiano più in vista che mi è venuto in mente), piuttosto di quello che dà 7500 euro a Nikandrov. E ne scarica 10000, perchè magari il lavoro per Prada è il doppio o il triplo, ma la posta in gioco è leggermente più alta.
Comunque mi sa che siamo ot da un pezzo. Qui si dovrebbe parlare, almeno così lo intendevo il titolo del 3d, della deriva del mondo amatoriale che di fatto vede della gente stipendiata come prò che compete con ciclosuonati come me o autentici amatori, ciclisti della domenica come molti altri.
si potrebbe partire da quanto scarica la società.
Parlando per ipotesi, come diceva clodovico, 7500 per 20 atleti sono 150000, il discorso comincia a farsi interessante.
Comunque le considerazioni di Andrea le capisco, e in effeti in primis il problema sta' nella legge.
Comunque in certi casi eclatanti del tipo una persona a cui fanno riferimento multiple squadre pseudoamatoriali una visitina mi sembrerebbe opportuno farla.
Comunque in certi casi eclatanti del tipo una persona a cui fanno riferimento multiple squadre pseudoamatoriali una visitina mi sembrerebbe opportuno farla.
Ovvio, meglio partire a monte e fare poi i singoli controlli incrociati di riscontro sui pesci piccoli.
Il punto non è quel che scarica la società. Il punto è quel che in effetti riceve dallo sponsor in rapporto a quel che certifica di aver ricevuto. Il punto è semplice Enzo. Se io ricevo (acquisto) a nero e poi in misura congrua quel che ho acquistato a nero lo rivendo parimenti a nero, certificazione in entrata non ve ne è, certificazione in uscita non ve ne è, rimangono sono eventuali accertamenti bancari...anche quelli negativi se le cose son fatte bene. Purtroppo le sponsorizzazioni sono prestazioni volatili. Se io voglio legnare un ristorante che magari fa nero, entro all'improvviso, controllo il magazzino, ne faccio il riscontro con la contabilità e ogni discrepanza gliela imputo. Se i conti tornano, son capace di controllare il numero dei tovaglioli che ha lavato e per ogni tovagliolo voglio vedere una ricevuta. Ogni tovagliolo lavato è un cliente (con tolleranza, ovvio) se tu in contabilità hai mille tovaglioli lavati e 100 clienti serviti e fatturati, eh figliolo mio sei nei guai :asd: E' un esempio, si può farlo anche con i grammi di caffè per tazzina nei bar....ecc.ecc. Potrei andare avanti anche con te un bel pezzo....ma io il 6 luglio sempre da fare ho :-)
La sostanza è che pesare il fumo non è facile.
Ogni tanto qualcuno di quelli la legnata se la becca, come no. Ogni tanto qualche notiziola del genere la si legge sui giornali, con diverso risalto a seconda dello sponsor beccato.
Sempre troppo pochi in rispetto alla mole del fenomeno.
Lo sanno anche i sassi dei fiumi, termini tecnici sbagliati a parte, ma tanto la sostanza è quella, che funziona così.
Il problema è dimostrarlo spesso. In uno stato di diritto, la dimostrazione della colpevolezza, è un passaggio non eventuale.
Peraltro, se parliamo di un fenomeno in linea generale, è un conto, se facciamo nomi e cognomi, come nel caso dello sponsor che hai citato, evitiamo di addebitargli condotte reato (l'emissione e l'utilizzo di fatture per operazioni inesistenti in tutto o in parte sono sanzionate rispettivamente dagli artt. 8 e 2 del Dlgs 74/2000) sulla base del così fan tutti, perchè poi il rischio di querela è in agguato. In tale ottica, ti ho dato una spiegazione di una possibilità di provento lecito....così come, per chi gravita nel mondo bici, il provento lecito può averlo dal vendere a chi ama scimmiottare i "forti" bici, componenti, abbigliamento, integratori e similia.
Dopo di che, ti assicuro, casco dal pero molto meno di quel che potrei dare a sembrare a volte
Su questo non avevo dubbi.
Spesso questi corridori li assumono dall'azienda che sponsorizzano o dalla ditta del proprietario della squadra per aggirare il problema.
dogma..centri sempre il punto !!
aprirei un po il discorso non solo alle società ciclistiche ma alle società sportive in generale
quotoneA quanto a me risulta tutto lo sport dilettantistico si basa su quanto qui descritto: http://www.teamartist.com/blog/2012...llaboratori-amministrativi-atleti-dilettanti/.
Visto che i 7500 euro di rimborso forfettario sono esentasse e' evidente che il meccanismo puo' venire abusato in vari modi.
Divertente il leggere che per beneficiare di questo meccanismo la attivita' sportiva deve essere di tipo dilettantistico e poi ci sono persone che dicono chiaramente di farlo per sopravvivere.
Se si volesse farla finita con tutte le squadre, gli sponsor relativi (che ovvio del meccanismo di cui sopra potrebbero benissimo chiedere di beneficiarne) basterebbe che si cominciasse a guardare con attenzione.
Faccio un esempio di ipotetico meccanismo:
1) io come sponsor faccio figuare di dare a una squadra 150.000 euro per la sponsorizzazione, che detraggo dalle tasse;
2) questi 150.000 euro vengono fatti figurare come dati a titolo di rimborso spese a 20 membri della squadra, che firmano di averli ricevuti. In realta' ne incassano solo una parte, mettiamo un terzo (sono comunque 2500 euro), ma del resto non gliene importa nulla tanto sono esentasse;
3) A questo punto ci potrebbero essere 100.000 euro di liquidita' senza padre, che potrebbe essere anche direttamente essere restituita in parte allo sponsor che cosi si ritrova ad avere scaricato la sponsorizzazione dalle tasse e a riavere una buona parte dei soldi, per di piu' come fondi neri che fanno sempre comodo.
Vogliamo scommettere che qualcuno ci ha pensato
Ho letto l'intervista: tralasciando l'aspetto fiscale che poco mi importa, visto che in Italia tanto ognuno fa quello che vuole, uno un più uno in meno non cambia niente. Vorrei concentrarmi sull'aspetto sportivo-agonistico: esce 4 o 5 volte d'inverno, se il tempo lo permette e d'estate è costretto a periodi di stop; non fa lavori specifici e non usa nessuno strumento, ma va a sensazione. Mi sembra di leggere un'intervista di Roberto Cunico del 2011, altro fenomeno (detto in senso positivo) delle granfondo più importanti. Beh, che dire, forse i più sbagliamo tutto, da domani niente cardio, niente misuratori di potenza e ci si allena di meno. Però poi si contraddice: dice che il livello negli ultimi tempi è più alto perchè la gente con la crisi non ha un ca@@o da fare e pensa solo alla bici e andare a correre la domenica (con quali soldi poi non è lecito sapere, visto che alla maggior parte dei cicloamatori le gare non vengono pagate). Non mi va di dire fino in fondo come la penso perchè rischierei, nella migliore delle ipotesi, di essere buttato fuori da questo forum o, nella peggiore una querela da parte di questa gente che si prende gioco di noi due volte: in gara e fuori...
A quanto a me risulta tutto lo sport dilettantistico si basa su quanto qui descritto: [url]http://www.teamartist.com/blog/2012/10/10/indennita-rimborsi-premi-compensi-allenatori-giudici-gara-commissari-speciali-medici-sportivi-dirigenti-collaboratori-amministrativi-atleti-dilettanti/[/URL].
Visto che i 7500 euro di rimborso forfettario sono esentasse e' evidente che il meccanismo puo' venire abusato in vari modi.
Divertente il leggere che per beneficiare di questo meccanismo la attivita' sportiva deve essere di tipo dilettantistico e poi ci sono persone che dicono chiaramente di farlo per sopravvivere.
Se si volesse farla finita con tutte le squadre, gli sponsor relativi (che ovvio del meccanismo di cui sopra potrebbero benissimo chiedere di beneficiarne) basterebbe che si cominciasse a guardare con attenzione.
Faccio un esempio di ipotetico meccanismo:
1) io come sponsor faccio figuare di dare a una squadra 150.000 euro per la sponsorizzazione, che detraggo dalle tasse;
2) questi 150.000 euro vengono fatti figurare come dati a titolo di rimborso spese a 20 membri della squadra, che firmano di averli ricevuti. In realta' ne incassano solo una parte, mettiamo un terzo (sono comunque 2500 euro), ma del resto non gliene importa nulla tanto sono esentasse;
3) A questo punto ci potrebbero essere 100.000 euro di liquidita' senza padre, che potrebbe essere anche direttamente essere restituita in parte allo sponsor che cosi si ritrova ad avere scaricato la sponsorizzazione dalle tasse e a riavere una buona parte dei soldi, per di piu' come fondi neri che fanno sempre comodo.
Vogliamo scommettere che qualcuno ci ha pensato
Sei molto vicino alla realtà e se ne sono accorti anche quelli dell'Agenzia delle Entrate. dalle mie parti stanno facendo controlli a tutto spiano nei confronti delle ASD ( sia ciclistiche che di altri sport) e volano sanzioni con molti zero.
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