Domanda prestazioni su rulli

[Gontur]

Facendo rulli ho notato un graduale decadimento delle prestazioni durante la singola
sessione di allenamento. Ora sto facendo questo allenamento di potenziamento generale:
5' riscaldamento
5' 40rpm a FLV
5' 70rpm sui pedali a SAS
5' 100rpm seduto a FLV
5' 80rpm seduto a FMD (recupero)
4 ripetute in totale
Ho notato che ad esempio nella prima ripetuta uso il freno del flow al massimo, rapporto
53x13 e la FC non arriva al FLV (157bpm per me)
Nelle successive ripetute la mia prestazione degrada e mi trovo sull'ultima ripetuta che
per mantenere la FC a 157 devo diminuire il freno del flow da 9 (il massimo) a 6, a
volte anche a 5, e rapporto 53*15
Stesso dicasi per le altre fasi dell'allenamento. E' normale?

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[Roberto Massa]

decadimento in Watt?

FC non ti indica un decadimento, su rullo e in condizioni stazionarie con minor dissipazione di calore FC può avere diversi valori anche da un gg all'altro.

 

[Giggi]

Facendo rulli ho notato un graduale decadimento delle prestazioni durante la singola
sessione di allenamento. Ora sto facendo questo allenamento di potenziamento generale:
5' riscaldamento
5' 40rpm a FLV
5' 70rpm sui pedali a SAS
5' 100rpm seduto a FLV
5' 80rpm seduto a FMD (recupero)
4 ripetute in totale
Ho notato che ad esempio nella prima ripetuta uso il freno del flow al massimo, rapporto
53x13 e la FC non arriva al FLV (157bpm per me)
Nelle successive ripetute la mia prestazione degrada e mi trovo sull'ultima ripetuta che
per mantenere la FC a 157 devo diminuire il freno del flow da 9 (il massimo) a 6, a
volte anche a 5, e rapporto 53*15
Stesso dicasi per le altre fasi dell'allenamento. E' normale?

Ma perchè secondo te se provi a farlo su strada non ti succede la stessa cosa????
E' normale che dalla prima all'ultima ripetuta tu ti possa stancare.
Cmq buon allenamento.

 

[Gontur]

Sì, decadimento anche dei watt.
Prima "SFR" a 40 pedalate al minuto - 53*13
Ultima "SFR" a 40 pedalate al minuto - 53*15 e freno molto meno intenso.
A livello di gambe sento proprio che faccio meno forza, ma per mantenere la FC al FLV, devo diminuire i watt

 

[Roberto Massa]

è un approccio poco corretto e logico..SE hai riferimenti watt usi quelli e solo in secondo luogo FC, è la differenza tra allenarsi per andare in bici e allenare il cuore. FC per molti è un limite "inviolabile" ma non essendo un parametro oggettivo, a differenza della potenza espressa, limita solamente la prestazione se applicato con questo metodo.

 

[giovagiov]

Sì, decadimento anche dei watt.
Prima "SFR" a 40 pedalate al minuto - 53*13
Ultima "SFR" a 40 pedalate al minuto - 53*15 e freno molto meno intenso.
A livello di gambe sento proprio che faccio meno forza, ma per mantenere la FC al FLV, devo diminuire i watt

Concordo con quanto ti ha detto Roberto Massa: non ha senso fare esercizi di questo tipo (ma probabilmente anche qualsiasi altro esercizio, eccezion fatta FORSE che per il lunghissimo, in cui magari può avere un senso valutare il carico interno) mirando a mantenere una certa frequenza cardiaca; dovresti al contrario eseguire le SFR puntando a mantenere costanti le 40 pedalate con la stessa intensità (anche il rapporto non c'entra, una volta che tieni conto della frequenza di pedalata e dell'intensità...)

 

[Marcolento]

Concordo con quanto ti ha detto Roberto Massa: non ha senso fare esercizi di questo tipo (ma probabilmente anche qualsiasi altro esercizio, eccezion fatta FORSE che per il lunghissimo, in cui magari può avere un senso valutare il carico interno) mirando a mantenere una certa frequenza cardiaca; dovresti al contrario eseguire le SFR puntando a mantenere costanti le 40 pedalate con la stessa intensità (anche il rapporto non c'entra, una volta che tieni conto della frequenza di pedalata e dell'intensità...)

quindi sui rulli tengo sotto controllo le due variabili in neretto e non mi preocupo se il cuore sta sotto il medio? sto eseguendo un esercizio utile?

 

[Roberto Massa]

se i Watt sono in zona predefinita non preoccuparti di FC anzi, se a parità di watt FC è più bassa meglio è, è sintomo di adattamento al carico! (<FC a parità di Watt)
Per assurdo se guardassi solo FC per tenerti "più basso"...terresti un carico, watt, ANCORA più basso che è controsenso nella progressione di carico allenante= rischieresti la stagnazione perchè limitato al controllo di FC che varia con fasi fluttuanti nell'arco di una stagione (in base alla programmazione) e di gg in gg con valori anche di+/-5 battiti (in assenza di overtraining).

 

[giovagiov]

quindi sui rulli tengo sotto controllo le due variabili in neretto e non mi preocupo se il cuore sta sotto il medio? sto eseguendo un esercizio utile?

Se il cuore, a parità di Watt, è più basso, è anche meglio...

 

[Marcolento]

se i Watt sono in zona predefinita non preoccuparti di FC anzi, se a parità di watt FC è più bassa meglio è, è sintomo di adattamento al carico! (<FC a parità di Watt)
Per assurdo se guardassi solo FC per tenerti "più basso"...terresti un carico, watt, ANCORA più basso che è controsenso nella progressione di carico allenante= rischieresti la stagnazione perchè limitato al controllo di FC che varia con fasi fluttuanti nell'arco di una stagione (in base alla programmazione) e di gg in gg con valori anche di+/-5 battiti (in assenza di overtraining).

il problema e che non posso controllare i watt, dovrebbero essere tenuti sotto controllo da rpm e intensità (rapporto e livello del rullo) .... dico bene?

 

[giovagiov]

se i Watt sono in zona predefinita non preoccuparti di FC anzi, se a parità di watt FC è più bassa meglio è, è sintomo di adattamento al carico!

Se il cuore, a parità di Watt, è più basso, è anche meglio...

Ecco appunto...doppione..

 

[Marcolento]

il problema e che non posso controllare i watt, dovrebbero essere tenuti sotto controllo da rpm e intensità (rapporto e livello del rullo) .... dico bene?

è esatto?

 

[giovagiov]

è esatto?

Sì, a parità di cadenza, rapporto e durezza del rullo corrispondono pari Watt.

 

[camoscio d'oro]

è un approccio poco corretto e logico..SE hai riferimenti watt usi quelli e solo in secondo luogo FC, è la differenza tra allenarsi per andare in bici e allenare il cuore. FC per molti è un limite "inviolabile" ma non essendo un parametro oggettivo, a differenza della potenza espressa, limita solamente la prestazione se applicato con questo metodo.

Scusa, non ho mai capito una cosa.
Si dice che i battiti non sono una misura oggettiva perchè variano quotidianamente a causa di molte variabili. Vero.
Ma perche per i watt non dovrebbe essere lo stesso? cioè,il il giorno che sei più stanco, "il cuore non sale", come è possibile che i tuoi watt rimangano invece costanti? Grazie per la rosposta.ciao

 

[Roberto Massa]

perchè partendo da un test veritiero (ad esempio con soglia e definizione standardizzata) quello è un punto di riferimento oggettivo. Se ho 330 W in FTP o 5W/Kg non ci sono variabili. Poi con strumenti software, es GC o WKO, puoi monitorare questi cambiamenti, capacità di assimilare il carico, ecc...semplicemente archiviando le tue uscite.
Ovvio che anche il wattaggio ha delle flessioni per esempio nelle ripetute, infatti anche quest'ultime, in proporzione alla durata dello sforzo, hanno dei limiti che determinano se il proseguire ha o non ha più senso perchè c'è decadimento nell'espressione di prestazione.
Esempio pratico se in più ripetute (es 5) di 5' e alla 3^ rip ho una perdita percentuale del 5-7% rispetto al mio riferimento prestativo (CP5') è inutile proseguire, non avrei nessun adattamento ricercato.

FC è uno strumento ottimo se però viene valutato nella sua complessità e senza rigidità, vista la sua soggezzione a variabili, non con 8-9 zone allenanti con delta di 5 battiti (cosa vista coi miei occhi...).

 

[Gontur]

Premetto che non ho fatto test seguito da medici, ma ho solo fatto 4 test conconi sui rulli. Non è il massimo di precisione, questo lo so.
Ho visto una tabella qui sul forum fatta da JFB che punta esclusivamente sulla FC. Se vuoi fare fondo vai al massimo al FMD, per le SFR fai 40rpm al massimo al FLV etc...
Boh, non ci capisco più nulla.

 

[camoscio d'oro]

perchè partendo da un test veritiero (ad esempio con soglia e definizione standardizzata) quello è un punto di riferimento oggettivo. Se ho 330 W in FTP o 5W/Kg non ci sono variabili. Poi con strumenti software, es GC o WKO, puoi monitorare questi cambiamenti, capacità di assimilare il carico, ecc...semplicemente archiviando le tue uscite.
Ovvio che anche il wattaggio ha delle flessioni per esempio nelle ripetute, infatti anche quest'ultime, in proporzione alla durata dello sforzo, hanno dei limiti che determinano se il proseguire ha o non ha più senso perchè c'è decadimento nell'espressione di prestazione.
Esempio pratico se in più ripetute (es 5) di 5' e alla 3^ rip ho una perdita percentuale del 5-7% rispetto al mio riferimento prestativo (CP5') è inutile proseguire, non avrei nessun adattamento ricercato.

FC è uno strumento ottimo se però viene valutato nella sua complessità e senza rigidità, vista la sua soggezzione a variabili, non con 8-9 zone allenanti con delta di 5 battiti (cosa vista coi miei occhi...).

Scusa, mi rendo conto di essere ignorante in materia.
Ma i Watt sono l'unità i misura della potenza. La potenza è il lavoro compiuto nell'unità di tempo. Io, mi accorgo che quotidianamente, magari a parità di battiti, la mia forza cambia.
Cioè ci sono giorni in cui "riesco a spingere il rapporto", altri giorni, meno.
Analoga cosa mi succede con i battiti (e il valore di soglia viene attestato anch'esso con un test veritiero basato sulla percentuale di acido lattico).
Non riesco a capire perchè si dice che i dati della potenza siano una misura più oggettiva rispetto a quelli dei battiti.
Se hai pazienza prova a spiegarmelo in parole povere
(PS. Hai a che fare con un mulo che si allena sempre a tutta infischiandosene di qualsiasi valore)

 

[Roberto Massa]

-il watt è un unità fisica, FC è una risposta al carico
una volta fatto il test o le valutazioni di cui sopra lavorando in determinati range di potenza sai che lavori in determinate zone di carico allenante/metabolico. Si può fare anche con FC ma è un lavoro meno preciso e che necessita di valutazioni ulteriori (es analisi dati).
-potenza è forza (coppia torcente) per velocità (cadenza).
-forza non è sinonimo di potenza ma nel gergo comune, molto erroneamente le due cose sono usate come sinonimi
senza mis di potenza come puoi dire di "spingere di meno" o "di più"?
A parità di battiti la tua potenza può variare, il problema è che prendi come riferimento un valore arbitrario e giornalmente variabile come FC.
Per altri dettagli in sintesi, così non mi dilungo :) :
http://www.massarob.info/2010/11/14-ragioni-per-allenarsi-con-un.html

 

[giovagiov]

Se hai pazienza prova a spiegarmelo in parole povere
(PS. Hai a che fare con un mulo che si allena sempre a tutta infischiandosene di qualsiasi valore)

Ci provo anche io: la FC cardiaca corrispondente a determinati Watt non è un parametro oggettivo, perchè può cambiare da un giorno all'altro, e anche nello stesso giorno a seconda del momento della giornata. Esempio: oggi ho 160bpm a 200Watt; domani potrei averne 170 (ma sarò sempre a 200Watt, quindi non sarò andato "più forte").
In questo senso i watt sono un parametro oggettivo, mentre la fc è un parametro soggettivo: in parole povere, se spingi più Watt, su strada vai più forte; se hai bpm più alti non è detto, anzi magari vai anche più piano.

 

[Marcolento]

Ci provo anche io: la FC cardiaca corrispondente a determinati Watt non è un parametro oggettivo, perchè può cambiare da un giorno all'altro, e anche nello stesso giorno a seconda del momento della giornata. Esempio: oggi ho 160bpm a 200Watt; domani potrei averne 170 (ma sarò sempre a 200Watt, quindi non sarò andato "più forte").
In questo senso i watt sono un parametro oggettivo, mentre la fc è un parametro soggettivo: in parole povere, se spingi più Watt, su strada vai più forte; se hai bpm più alti non è detto, anzi magari vai anche più piano.

Chiaro come il sole, dobbiamo andare forte in bici, non far salire il cuore.

Ha senzo fare SFR al 75% fc soglia o devo cercare di fare + watt? (indurendo rapporti o resistenza rulli), questo è il mio dubbio...