Doping in altri sport

msmtrt1

Maglia Gialla
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Microdosi le fai giornaliere.. è una frazione della dose normale...ma lei pensa davvero che per un top Club sia un problema gestire e approvvigionare le dosi necessarie per 9 mesi?
Really?
Aggiungerei che nel calcio, come anche nel ciclismo si programma la preparazione in base alla stagione ed agli obiettivi, con picchi di forma mirati
 
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bach7

Velocista
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Pinifarina
Non sto parlando dei controlli ma se è pratica o meno: se oggi faccio il trattamento con l'epo, anche in micro dose, per quanto tempo potrò godere dei benefici? 10 gg? Poi devo di nuovo prenderla. Un calciatore che ne fa uso dovrebbe stare sotto trattamento per 9 mesi di fila. Quanti dosi servono? Moltiplica poi per il numero di calciatori.
questo intervento denota scarsa conoscenza di cosa sia una stagione di calcio ad alto livello.

come nel ciclismo ci saranno cicli di carico, di mantenimento e di scarico.

ogni aspetto viene valutato e deciso in accordo con società e staff tecnico.

i periodi vengono strutturati in base agli impegni e ad eventuali pause.

ne consegue un lavoro molto complesso, che non è assolutamente casuale come molti possono credere.

ripeto, non parliamo della squadra della parrocchia, parliamo di top club a livello mondiale.

se è semplice trovare sostanze dopanti nella palestra sotto casa, perché dovrebbe essere differente per un club di calcio?

senza considerare che i giocatori più importanti non hanno problemi a utilizzare pratiche "innovative" in giro per il mondo.

riguardo l'omertà nel mondo del calcio, dovrebbe far riflettere il fatto che non si sappia nulla o quasi di incontri combinati, scommesse, operazioni economiche delle società, omosessualità.

solo quando interviene la magistratura si sa qualcosa di più. ma considerando ciò che accade nel calcio minore, non ho problemi a dire che si tratta di gocce in un oceano...

il mondo del calcio è lo stesso (quindi composto allo stesso modo) di quello delle palestre, della politica, della scuola, del ciclismo delle nostre periferie ecc.

non capisco perché dovrebbe essere composto da chiacchieroni...
 

bianco70

Maglia Rosa
22 Agosto 2007
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Wilier 110 Air
Il ciclista alterna periodi di gare a periodi di preparazione, un ipotetico ciclista dopato non dovrebbe fare un trattamento continuo per nome mesi di fila.


Si, parliamo di numeri enormi.
Senza poi considerare tutti i problemi di gestione della cosa: il calcio è molto più aperto del ciclismo e altri sport, i calciatori gli allenatori e lo staff cambiano spesso club, a volte anche nazione. Fosse una cosa sistematica se ne parlerebbe tempo 0.
Faccio fatica a pensare che si possa essere così ingenui.
 

cresg82

Pignone
22 Aprile 2017
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lombardo eamantea
Come al solito, quando si parla di calcio la mente si offusca ...

Si stava discutendo del fatto che l'EPO(e altre pratiche dopanti tipiche degli sport di endurance), al giorno d'oggi, siano utili e praticabili nel mondo del calcio non del fatto che il calcio sia un mondo che va a pane e acqua (cosa che mi pare di non averlo mai scritto) ...

Andate a vedere come veniva descritto dai magistrati lo spogliatoio della Juventus durante il processo doping ... Se pensate che oggi un sistema del genere sia possibile e/o praticato, beh, gli ingenui siete voi.
 

bianco70

Maglia Rosa
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Come al solito, quando si parla di calcio la mente si offusca ...

Si stava discutendo del fatto che l'EPO(e altre pratiche dopanti tipiche degli sport di endurance), al giorno d'oggi, siano utili e praticabili nel mondo del calcio non del fatto che il calcio sia un mondo che va a pane e acqua (cosa che mi pare di non averlo mai scritto) ...

Andate a vedere come veniva descritto dai magistrati lo spogliatoio della Juventus durante il processo doping ... Se pensate che oggi un sistema del genere sia possibile e/o praticato, beh, gli ingenui siete voi.
Hai argomentato con teorie senza fondamento questa presunta impraticabilita' delle pratiche dopanti, inoltre continui a basare questa tua convinzione su una condizione inesistente.
Pensi che solo uno dei calciatori possa rinunciare ai propri guadagni per accusare un sistema?
Se anche lo facesse verrebbe immediatamente messo fuori, e ci sarebbero centinaia di altri ragazzi disposti ad accettare tutto in cambio dell'accesso a quel mondo dorato e del coronamento del proprio sogno.
Ma,forse,pensi anche che dopo il me too il mondo dello spettacolo sia ora esente da molestie, favori sessuali ecc....
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Come al solito, quando si parla di calcio la mente si offusca ...

Si stava discutendo del fatto che l'EPO(e altre pratiche dopanti tipiche degli sport di endurance), al giorno d'oggi, siano utili e praticabili nel mondo del calcio non del fatto che il calcio sia un mondo che va a pane e acqua (cosa che mi pare di non averlo mai scritto) ...

Andate a vedere come veniva descritto dai magistrati lo spogliatoio della Juventus durante il processo doping ... Se pensate che oggi un sistema del genere sia possibile e/o praticato, beh, gli ingenui siete voi.
È vero, adesso ci si avvale di cliniche esterne ben pagate per fare le stesse cose (o peggio)
 

bach7

Velocista
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Come al solito, quando si parla di calcio la mente si offusca ...

Si stava discutendo del fatto che l'EPO(e altre pratiche dopanti tipiche degli sport di endurance), al giorno d'oggi, siano utili e praticabili nel mondo del calcio non del fatto che il calcio sia un mondo che va a pane e acqua (cosa che mi pare di non averlo mai scritto) ...

Andate a vedere come veniva descritto dai magistrati lo spogliatoio della Juventus durante il processo doping ... Se pensate che oggi un sistema del genere sia possibile e/o praticato, beh, gli ingenui siete voi.
non si offusca nulla.

si contesta l'affermazione che nel calcio non serva l'epo.

il limite dei giocatori è nella corsa, la semplificazione di una "serie di scatti" non è minimamente vicina a ciò che accade realmente in un campo.

si corre con variazioni importanti, ma si corre, ci si sposta continuamente.

questa è la tipica visione che può avere uno che guarda la tv dal divano e al massimo ha fatto una partita a calcetto scapoli contro ammogliati.

in ordine di "importanza" per un calciatore di 30 anni direi proprio che l'epo è al primo posto, poi metterei gh e infine testosterone.

altre sostanze che inibiscono il senso di fatica e aiutano la concentrazione sono ovviamente le ben venute (l'efedrina è in uso dalla prima guerra mondiale).

sarebbe da far studiare il caso fuentes... che non riguarda il solo ciclismo ma tutto lo sport spagnolo... calcio per primo.

o basta guardare cosa succedeva in casa nostra: tutto il mondo dello sport, in casa nostra e all' estero, dietro lo schermo dell' ufficialità ha sempre saputo. Anzi, per essere «storicamente» più corretti, ce ne sono voluti complessivamente una ventina: la prima convenzione tra Coni, firmata da Franco Carraro, e centro di Ferrara risale al 1980

estratto dalla prescrizione del prof conconi... e se si leggono i nomi coinvolti non si può far finta di nulla...
 
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In teoria si, ma in pratica la vedo poco utile: il calciatori che corrono tanto fanno 11km a partita, brevi scatti intervallati da passeggiate e corse leggere.
Senza poi considerare che per avere benefici ne devi dopare almeno 5/6 giocatori per squadra.
Mi sa che ti stai confondendo con Messi....
Comunque il post sulla Red Bull chiarisce tutto...
 
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cresg82

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Mi sa che ti stai confondendo con Messi....
Comunque il post sulla Red Bull chiarisce tutto...
L'unica cosa che chiarisce che non hai seguito il thread o hai seri problemi a comprendere un testo.


L'altra cosa che chiarisce è che non avete idea di che cosa sia il calcio. Riporto un po di dati:

In media i giocatori, stanno fermi per il 17 % del tempo di gioco totale; camminano per il 40%; corrono a bassa velocità per il 35%; corrono ad elevata velocità per l’8%; lo sprint per lo 0,6%.
Tradotto in tempo e distanza sono così:
sosta 10 minuti
cammino 30 minuti per 3,4 km
jogging 20 minuti per 3,2 km
bassa velocità 12 minuti per 2,5 km
moderata velocità 5 minuti per 1,7 km
alta velocità 1 minuto per 0,7 km
sprint 30 sec per 0,4 km
all’indietro 20 sec per 0,2 km
E potrei andare avanti parlando della complessità di uno sport di squadra come il calcio che mette in secondo piano la pura potenza sprigionata da un atleta.
 

bianco70

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L'unica cosa che chiarisce che non hai seguito il thread o hai seri problemi a comprendere un testo.


L'altra cosa che chiarisce è che non avete idea di che cosa sia il calcio. Riporto un po di dati:


E potrei andare avanti parlando della complessità di uno sport di squadra come il calcio che mette in secondo piano la pura potenza sprigionata da un atleta.
Stavo proprio aspettando il teorema per cui è un gioco tecnico e la componente fisica non conta.....
 
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lombardo eamantea
Esattamente nel post che ho quotato.....
Nel post c'è scritto `E potrei andare avanti parlando della complessità di uno sport di squadra come il calcio che mette in secondo piano la pura potenza sprigionata da un atleta.` che non solo è la stessa cosa del dire `non conta`, ma non ci si avvicina minimamente.

Come ho scritto sopra, ci sono evidenti problemi di compressione.
 

bianco70

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Nel post c'è scritto `E potrei andare avanti parlando della complessità di uno sport di squadra come il calcio che mette in secondo piano la pura potenza sprigionata da un atleta.` che non solo è la stessa cosa del dire `non conta`, ma non ci si avvicina minimamente.

Come ho scritto sopra, ci sono evidenti problemi di compressione.
Confermo, hai pienamente ragione
 

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L'unica cosa che chiarisce che non hai seguito il thread o hai seri problemi a comprendere un testo.


L'altra cosa che chiarisce è che non avete idea di che cosa sia il calcio. Riporto un po di dati:


E potrei andare avanti parlando della complessità di uno sport di squadra come il calcio che mette in secondo piano la pura potenza sprigionata da un atleta.
Più scrivi e più dai certezza che, oltre a non sapere cosa sia il calcio (a tal proposito sarebbe interessante ci illuminassi circa i campionati nei quali hai militato oltre a scapoli e ammogliati) più ignori totalmente qualunque principio di medicina, farmacologia e pratiche dopanti, rendendo pertanto inutile ogni tentativo di spiegazione che ti è già stato dato.
 

bach7

Velocista
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Pinifarina
L'unica cosa che chiarisce che non hai seguito il thread o hai seri problemi a comprendere un testo.


L'altra cosa che chiarisce è che non avete idea di che cosa sia il calcio. Riporto un po di dati:


E potrei andare avanti parlando della complessità di uno sport di squadra come il calcio che mette in secondo piano la pura potenza sprigionata da un atleta.
ho letto con interesse l'articolo che hai citato:

di fatto, conferma che il calcio è uno sport complesso (e credo che su questo siamo tutti d'accordo) ma sottolinea come sia uno sport con picchi anaerobici e recuperi aerobici.

e quali sostanze aiutano in questo specifico ambito?

poi ti invito a riflettere su un dato: in tutti i campionati maggiori c'è una costante, ovvero che si segna di più negli ultimi 15 minuti di partita.

il motivo è molto semplice : si segna il gol quando qualcuno sbaglia.

sbaglia nelle scelte, sbaglia nei gesti, sbaglia negli interventi ecc.

e semplicemente sbaglia perché è stanco, perché non è lucido, perché una partita è uno stress importante.

vedi partire il tuo avversario ma non hai le capacità per fare l'ennesima corsa, vai a contrasto ma sei stanco e le gambe non hanno vigore, hai il compagno a 5 m ma il tuo campo di attenzione è ristretto e la dai all'avversario...

ovviamente sono semplificazioni e vanno prese come tali.

ma una migliore performance atletica aiuta e non poco.

è un argomento talmente ovvio che non dovrebbe essere neanche necessario spiegarlo.

basta vedere quanto sia "lungo" il recupero post infortunio di un calciatore.

se davvero la componente atletica avesse un ruolo marginale (parliamo ovviamente di calcio di alto livello), e considerando che la tecnica individuale è una "dote" del giocatore, così come la sua capacità di leggere il gioco, allora lo stato di forma non dovrebbe avere tanta importanza.
 

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lombardo eamantea
ho letto con interesse l'articolo che hai citato:

di fatto, conferma che il calcio è uno sport complesso (e credo che su questo siamo tutti d'accordo) ma sottolinea come sia uno sport con picchi anaerobici e recuperi aerobici.

e quali sostanze aiutano in questo specifico ambito?

poi ti invito a riflettere su un dato: in tutti i campionati maggiori c'è una costante, ovvero che si segna di più negli ultimi 15 minuti di partita.

il motivo è molto semplice : si segna il gol quando qualcuno sbaglia.

sbaglia nelle scelte, sbaglia nei gesti, sbaglia negli interventi ecc.

e semplicemente sbaglia perché è stanco, perché non è lucido, perché una partita è uno stress importante.

vedi partire il tuo avversario ma non hai le capacità per fare l'ennesima corsa, vai a contrasto ma sei stanco e le gambe non hanno vigore, hai il compagno a 5 m ma il tuo campo di attenzione è ristretto e la dai all'avversario...

ovviamente sono semplificazioni e vanno prese come tali.

ma una migliore performance atletica aiuta e non poco.

è un argomento talmente ovvio che non dovrebbe essere neanche necessario spiegarlo.

basta vedere quanto sia "lungo" il recupero post infortunio di un calciatore.

se davvero la componente atletica avesse un ruolo marginale (parliamo ovviamente di calcio di alto livello), e considerando che la tecnica individuale è una "dote" del giocatore, così come la sua capacità di leggere il gioco, allora lo stato di forma non dovrebbe avere tanta importanza.
Mai detto che la componente atletica è marginale.
Ho detto la che la pura potenza di un'atleta è secondaria. E questo dimostrato da diverse evidenze empiriche. I calciatori più forti non sono quelli più veloci sui 100m o sulla mezza maratona o quelli che spingono più kg di panca. Allo stesso modo le squadre che vincono non sono sempre quelle che hanno corso di più durante la partita o hanno i giocatori più muscolosi.
Nel ciclismo la cosa invece è completamente invertita: chi ha più watt/kg sulla salita finale semplicemente vince.

Chi si dopa lo fa per avere la certezza di vincere, non per fare il record nei test atletici.
Pensare che alcune squadre tengano in piedi un sistema basato sull'EPO, dal risultato finale "dubbio" con tutti i rischi che ne conseguono, per me è pura fantascienza.


poi ti invito a riflettere su un dato: in tutti i campionati maggiori c'è una costante, ovvero che si segna di più negli ultimi 15 minuti di partita.
Questa è una osservazione molto interessante, sicuramente il discorso stanchezza/attenzione è uno motivo ma ce ne sono altri due:
  • la squadra che sta perdendo, verso il fine della partita deve spingere di più(e questa aumenta le sue chance di far gol) ma allo stesso tempo si scopre(e questa aumenta le chance dell'avversario di andare in contropiede e fare gol)
  • nell'ultimi 15 minuti vengono conteggiati anche i gol segnati nei recuperi, mediamente 4 minuti in più a partita
aggiungo anche dei riferimenti link 1 e link 2
 
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bach7

Velocista
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Mai detto che la componente atletica è marginale.
Ho detto la che la pura potenza di un'atleta è secondaria. E questo dimostrato da diverse evidenze empiriche. I calciatori più forti non sono quelli più veloci sui 100m o sulla mezza maratona o quelli che spingono più kg di panca. Allo stesso modo le squadre che vincono non sono sempre quelle che hanno corso di più durante la partita o hanno i giocatori più muscolosi.
Nel ciclismo la cosa invece è completamente invertita: chi ha più watt/kg sulla salita finale semplicemente vince.

Chi si dopa lo fa per avere la certezza di vincere, non per fare il record nei test atletici.
Pensare che alcune squadre tengano in piedi un sistema basato sull'EPO, dal risultato finale "dubbio" con tutti i rischi che ne conseguono, per me è pura fantascienza.



Questa è una osservazione molto interessante, sicuramente il discorso stanchezza/attenzione è uno motivo ma ce ne sono altri due:
  • la squadra che sta perdendo, verso il fine della partita deve spingere di più(e questa aumenta le sue chance di far gol) ma allo stesso tempo si scopre(e questa aumenta le chance dell'avversario di andare in contropiede e fare gol)
  • nell'ultimi 15 minuti vengono conteggiati anche i gol segnati nei recuperi, mediamente 4 minuti in più a partita
aggiungo anche dei riferimenti link 1 e link 2
ciclismo e calcio sono 2 sport diversi, ma anche nel ciclismo non sempre chi ha più watt vince...

vale per le volate, per la pista e ovviamente per i grandi giri dove il lavoro di squadra fa cambiare le sorti della sfida. esempi ce ne sono infiniti...

quindi secondo il tuo ragionamento, anche nel ciclismo non ci si dovrebbe dopare...

poi continuo a non capire come si possa sostenere che "correre di più non aiuti" a raggiungere il risultato.

quanti giocatori stremati vediamo al 70esimo?

nel calcio la parte atletica è a pari livello delle altre se non addirittura la più importante.

altrimenti non si spiegherebbe perché la maggior parte del tempo negli allenamenti sia riservata al corpo.