Doping tra gli amatori

championcip · 17 Maggio 2010

The_Phantom_Lord ha scritto:
Sul discorso del brocco mi son già espresso su questo thread parecchi post fa. Il sunto è questo: bisogna mettersi d'accordo su chi sia "il brocco". Cioè un professionista non vincente (da professionista) o il più dissoluto dei cicloamatori.
Perchè nel primo caso è vero che il brocco può fare dei risultati, nel secondo il brocco andrà un po' meglio ma sempre brocco resta..

Brocco effettivamente non rende l'idea, potremmo distinguere tra chi partecipa, chi vince ogni tanto, chi vince con frequenza. In tutti i casi parliamo di agonisti ( che si allenano e gareggiano con un minimo di 15 gare l'anno).
Se chi partecipa utilizza doping può entrare nelle categorie successive. Vince qualche gara oppure vince con una frequenza, poi magari c'è anche il tipo che fa uso di doping per rimanere in gruppo.....
Questo non vuol dire che chi vince utilizza doping, lungi da me qualsiasi affermazione del tipo. Nel ciclismo vince chi si allena di più e chi si prepara con criterio. Il mio è semplicemente un esempio di quello che può accadere se si fa uso di doping. Perchè credo sia ormai conclamato che il doping crea una situazione di evidente anomalia.
Vorrei ovviamente ribadire che nel post si commentano casi di amatori che sono stati beccati fare uso di doping. Per cui dire che ci sia una sorta di "paranoia" da parte di quei poveri corridori battuti che vedono doping ovunque mi sembra un tantino superfluo.....

Frescobaldo · 18 Maggio 2010

ulle83 ha scritto:
ke schifo...come si può pensare di avere un ciclismo pulito tra i pro dove girano milioni di euro quando ci sono amatori che per vincere qualche centinaio d'euro, un prosciutto o nel peggiore dei casi fregare l'amico\nemico?!
l'unica soluzione è che chi viene beccato,anche solo per aver preso uno spray per l'allergia senza motivo medico,deve essere radiato da qualsiasi attività sportiva!!!questo deve valere per il prof come per l'amatore....per il ciclismo come per qualsiasi altro sport..io sarò drastico ma credo che tutto si può fare senza ricorrere a medicinali o integratori...si faranno corse più corte medie più basse, ci si allenerà un giorno in meno se uno è stanco..
il campione vero deve essere quello che ha più motore ma anche quello che lo sa gestire meglio...perchè non si può andare al 110% tutto l'anno..
l'agonismo è bello se non è esagerato!non si può arrivare ad imbrogliare,a litigare con gli amici per vincere...
E' la mentalità di molti sbagliata..è giusto allenarsi,fare la vita da corridore, impegnarsi per raggiungere determinati risultati, ma questo non può condizionarci la vita..non vale la pena..lo sport deve essere una cosa bella che ti fa stare bene e ti fa divertire e non una causa di stress per una corsa persa o per un momento di calo di forma!dico questo dopo essermi in___to come una bestia per aver fatto terzo all'italiano a crono FCI quando ero convinto di vincere...pazienza ragionando ho capito che era la mentalità sbagliata che non ti fa godere quanto di bello può darci questo sport!!!!

Sono d'accordo... e poi va bene la passione, l'impegno, l'allenamento e tutto quanto ma la vita non è fatta di sole gare ciclistiche...

The_Phantom_Lord · 18 Maggio 2010

championcip ha scritto:
Questo non vuol dire che chi vince utilizza doping, lungi da me qualsiasi affermazione del tipo. Nel ciclismo vince chi si allena di più e chi si prepara con criterio. Il mio è semplicemente un esempio di quello che può accadere se si fa uso di doping. Perchè credo sia ormai conclamato che il doping crea una situazione di evidente anomalia.
Vorrei ovviamente ribadire che nel post si commentano casi di amatori che sono stati beccati fare uso di doping. Per cui dire che ci sia una sorta di "paranoia" da parte di quei poveri corridori battuti che vedono doping ovunque mi sembra un tantino superfluo.....

Certo, il mio discorso voleva essere solo un po' meno generico. E' ovvio che il doping altera prestazioni e risultati. Però bisogna inquadrare un po' anche tali alterazioni.

Quanto alla "sorta di paranoia dei battuti", non sono io che vi ho fatto esplicito riferimento, ho semplicemente detto che l'articolo riportato (quello delle due capsule a terra) mi sembrava il solito discorso trito senza prove e fatto solo di sospetti che ho sentito ormai tante volte.

Ghila · 18 Maggio 2010

The_Phantom_Lord ha scritto:
Quanto alla "sorta di paranoia dei battuti", non sono io che vi ho fatto esplicito riferimento, ho semplicemente detto che l'articolo riportato (quello delle due capsule a terra) mi sembrava il solito discorso trito senza prove e fatto solo di sospetti che ho sentito ormai tante volte.

ma infatti non aveva senso e non meritava neppure sto clamore. cosa centrano 2 capsule a terra con il doping...

CLICK17 · 18 Maggio 2010

The_Phantom_Lord ha scritto:
Certo, il mio discorso voleva essere solo un po' meno generico. E' ovvio che il doping altera prestazioni e risultati. Però bisogna inquadrare un po' anche tali alterazioni.

Quanto alla "sorta di paranoia dei battuti", non sono io che vi ho fatto esplicito riferimento, ho semplicemente detto che l'articolo riportato (quello delle due capsule a terra) mi sembrava il solito discorso trito senza prove e fatto solo di sospetti che ho sentito ormai tante volte.

Ho letto , qui sul web , le dichiarazioni , di un sottosegretario dell'attuale governo ( e qui non si può dire che il mio sia un intervento politico , infatti è compito delle istituzioni intervenire , delle amministazioni , migliorare le strade , concedere permessi per le manifestazioni etc) dove dice che bisogna aumentare i controlli sui giovani e sugli amatori , anche facendo intervenire i Nas.
Secondo me , è una bellissima cosa , soprattutto per chi molte volte vince (non è il mio caso in 20 anni ho vinto solo alcune crono e cronoscalate di cat.) perchè , verrebbe tolto il sospetto , che comunque è alimentato nella maggiorparte delle volte da chi arriva molto indietro .

Clodovico · 18 Maggio 2010

CLICK17 ha scritto:
Ho letto , qui sul web , le dichiarazioni , di un sottosegretario dell'attuale governo ( e qui non si può dire che il mio sia un intervento politico , infatti è compito delle istituzioni intervenire , delle amministazioni , migliorare le strade , concedere permessi per le manifestazioni etc) dove dice che bisogna aumentare i controlli sui giovani e sugli amatori , anche facendo intervenire i Nas.
Secondo me , è una bellissima cosa , soprattutto per chi molte volte vince (non è il mio caso in 20 anni ho vinto solo alcune crono e cronoscalate di cat.) perchè , verrebbe tolto il sospetto , che comunque è alimentato nella maggiorparte delle volte da chi arriva molto indietro .

Secondo me e' demagogia pura.

Il fatto che i controlli vadano aumentati e' palese e noto a tutti e non credo che nessuno vi sia contrario.

Il problema non e' il se, ma il come e soprattutto con quali soldi.

CLICK17 · 18 Maggio 2010

Clodovico ha scritto:
Secondo me e' demagogia pura.

Il fatto che i controlli vadano aumentati e' palese e noto a tutti e non credo che nessuno vi sia contrario.

Il problema non e' il se, ma il come e soprattutto con quali soldi.

Penso che sia molto importante , ci sono molti soldi per lo sport , sarebbero spesi benissimo.Purtroppo nello sport , si pensa troppo al grande campione e poco all'amatore. Si pensa troppo all'incontro di calcio (comunque lo seguo moltissimo) anche se costa tanti soldi per ordine pubblico,e poco alla garetta amatoriale.

Ghila · 18 Maggio 2010

Clodovico ha scritto:
Il problema non e' il se, ma il come e soprattutto con quali soldi.

il problema è il COME, risolto quello se ci fosse una garanzia certa i soldi si troverebbero... io ad esempio rinuncerei prontamente al pacco gara per dei controlli seri, ma però che siano seri non come quelli che ci sono oggi che fanno scappare da ridere!

Camoscio delle Dolomiti · 18 Maggio 2010

Che bello, dopo anni di agonismo, aver riscoperto il piacere di andare bici, di allenarsi anche 7/7 e anche 6 ore al giorno, di fare una salita "a blocco" ma senza tutti questi discorsi e senza tutte le cose negative a cui a volte porta l'agonismo esasperato...

senna977 · 18 Maggio 2010

Senza l'agonismo io in bici non ci andrei

Camoscio delle Dolomiti · 18 Maggio 2010

senna977 ha scritto:
Senza l'agonismo io in bici non ci andrei

Ti capisco da ex prof, ex granfondista, ex un pò tutto...

Sono stato 2 anni con il bisogno di fare altro, poi l'amore, la passione, quelli veri per intenderci, sono tornati a galla e ho scoperto che, anche se ora potrei "permettermi" l'agonismo (ho "solo" 28 anni quindi avoglia a far granfondo e anche a livello serio se volessi, il tempo per allenarmi ce l'ho visto che esco ogni mattina...) non ne sento l'esigenza nè la mancanza

Viceversa ora non riuscirei a stare senza bici, anche per una semplice sgambata ....

E' questione di punti di vista e di fasi della vita..

championcip · 19 Maggio 2010

CLICK17 ha scritto:
Ho letto , qui sul web , le dichiarazioni , di un sottosegretario dell'attuale governo ( e qui non si può dire che il mio sia un intervento politico , infatti è compito delle istituzioni intervenire , delle amministazioni , migliorare le strade , concedere permessi per le manifestazioni etc) dove dice che bisogna aumentare i controlli sui giovani e sugli amatori , anche facendo intervenire i Nas.
Secondo me , è una bellissima cosa , soprattutto per chi molte volte vince (non è il mio caso in 20 anni ho vinto solo alcune crono e cronoscalate di cat.) perchè , verrebbe tolto il sospetto , che comunque è alimentato nella maggiorparte delle volte da chi arriva molto indietro .

Sono d'accordo, si parla di salute specialmente per i ragazzi.
Condivido poi a pieno l'idea della radiazione per gli atleti che vengono presi fare uso di sostanze dopanti.
Fosse per me inserirei l'obbligo semestrale dell'esame antidoping del sangue e delle urine per coloro che praticano attività agonistica ( sarò eccessivo?)....

championcip · 19 Maggio 2010

The_Phantom_Lord ha scritto:
Certo, il mio discorso voleva essere solo un po' meno generico. E' ovvio che il doping altera prestazioni e risultati. Però bisogna inquadrare un po' anche tali alterazioni.

Quanto alla "sorta di paranoia dei battuti", non sono io che vi ho fatto esplicito riferimento, ho semplicemente detto che l'articolo riportato (quello delle due capsule a terra) mi sembrava il solito discorso trito senza prove e fatto solo di sospetti che ho sentito ormai tante volte.

non mi riferivo a te sul discorso "paranoia" ma a post precedenti che insinuavano il dubbio che i brocchi vedono il doping ovunque, semplicemente per coprire il proprio stato di cacciaviti...
Le prove che il doping tra gli amatori esista ci sono, anzi direi che ormai abbiamo le prove che il doping tra gli amatori si è ormai evoluto a tal punto che si avvicina a quello dei prof.. La cosa è ovviamente molto preoccupante, perchè mina nel profondo il nostro sport.
Mi capita sempre più spesso di sentirmi chiedere da persone che sanno che corro in bici se uso sostanze dopanti.... come se per andare in bici ci voglia il doping.

Zener · 19 Maggio 2010

championcip ha scritto:
non mi riferivo a te sul discorso "paranoia" ma a post precedenti che insinuavano il dubbio che i brocchi vedono il doping ovunque, semplicemente per coprire il proprio stato di cacciaviti...
Le prove che il doping tra gli amatori esista ci sono, anzi direi che ormai abbiamo le prove che il doping tra gli amatori si è ormai evoluto a tal punto che si avvicina a quello dei prof.. La cosa è ovviamente molto preoccupante, perchè mina nel profondo il nostro sport.
Mi capita sempre più spesso di sentirmi chiedere da persone che sanno che corro in bici se uso sostanze dopanti.... come se per andare in bici ci voglia il doping.

Il doping tra gli amatori si è evoluto perchè si è evoluto il livello e le aspettative dei ciclosportivi, tanto che da anni si parla di livello "professionale" (assonanza neanche troppo velata con professionismo) per indicare gli amatori evoluti che spesso e volentieri si rivolgono agli stessi preparatori dei prof chiedendo stesse tabelle e stesse "cure"... e così il cerchio si chiude: il marcio è insito nell'ambiente e si è sviluppato ed evoluto con i decenni (non solo negli ultimi anni). Le responsabilità sono di tutti, ma proprio tutti: Dirigenti federali, direttori sportivi, mass media anche (che spesso parlano a sproposito di ciò che non conoscono), e poi ciclisti tutti, sia quelli che si dopano che quelli che non si dopano e che quando sanno di chi si dopa pensano "tanto è normale" e non solo non denunciano ma non provano neanche a far capire al dopato che è sbagliato... e mi ci metto anch'io dentro senza troppi falsi moralismi.
Pedaliamo che è meglio... per chi ama questo sport l'unico vero doping!
(io la chiamo Malattia però )

CLICK17 · 19 Maggio 2010

championcip ha scritto:
Sono d'accordo, si parla di salute specialmente per i ragazzi.
Condivido poi a pieno l'idea della radiazione per gli atleti che vengono presi fare uso di sostanze dopanti.
Fosse per me inserirei l'obbligo semestrale dell'esame antidoping del sangue e delle urine per coloro che praticano attività agonistica ( sarò eccessivo?)....

Un po' eccessivo ............. anche se ci alleniamo in modo professionale , siamo e restiamo amatori.

mas78 · 19 Maggio 2010

senna977 ha scritto:
Senza l'agonismo io in bici non ci andrei

AGONISMO NON SIGNIFICA DOPING!!!!!
Il bello di questo sport è il fatto di potersi mettere in competizione con i tuoi compagni di squadra,con i componenti delle altre squadre,con chiunque tu voglia....l'importante è farlo in modo pulito!!!!!
Quale soddisfazione ci può essere nel raggiungere un "traguardo" grazie all'uso di sostanze proibite???
I miei obbiettivi li ottengo attraverso duri allenamenti e piccoli sacrifici a tavola.....e sono pienamente soddisfatto!!!!:asd2::asd2::asd2:

mas78 · 19 Maggio 2010

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:
Che bello, dopo anni di agonismo, aver riscoperto il piacere di andare bici, di allenarsi anche 7/7 e anche 6 ore al giorno, di fare una salita "a blocco" ma senza tutti questi discorsi e senza tutte le cose negative a cui a volte porta l'agonismo esasperato...

Questo è il bello della bicicletta!!!!!!

championcip · 21 Maggio 2010

Zener ha scritto:
Il doping tra gli amatori si è evoluto perchè si è evoluto il livello e le aspettative dei ciclosportivi, tanto che da anni si parla di livello "professionale" (assonanza neanche troppo velata con professionismo) per indicare gli amatori evoluti che spesso e volentieri si rivolgono agli stessi preparatori dei prof chiedendo stesse tabelle e stesse "cure"... e così il cerchio si chiude: il marcio è insito nell'ambiente e si è sviluppato ed evoluto con i decenni (non solo negli ultimi anni). Le responsabilità sono di tutti, ma proprio tutti: Dirigenti federali, direttori sportivi, mass media anche (che spesso parlano a sproposito di ciò che non conoscono), e poi ciclisti tutti, sia quelli che si dopano che quelli che non si dopano e che quando sanno di chi si dopa pensano "tanto è normale" e non solo non denunciano ma non provano neanche a far capire al dopato che è sbagliato... e mi ci metto anch'io dentro senza troppi falsi moralismi.
Pedaliamo che è meglio... per chi ama questo sport l'unico vero doping!
(io la chiamo Malattia però )

straquoto!!

championcip · 21 Maggio 2010

CLICK17 ha scritto:
Un po' eccessivo ............. anche se ci alleniamo in modo professionale , siamo e restiamo amatori.

si hai ragione, forse ho esagerato se riferito agli amatori, non credo invece di avere esagerato se riferito ai prof o ai giovani che lo vogliono fare di mestiere

championcip · 21 Maggio 2010

Camoscio delle Dolomiti ha scritto:
Che bello, dopo anni di agonismo, aver riscoperto il piacere di andare bici, di allenarsi anche 7/7 e anche 6 ore al giorno, di fare una salita "a blocco" ma senza tutti questi discorsi e senza tutte le cose negative a cui a volte porta l'agonismo esasperato...

Il vero senso dello sport!

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