E' tornato il momento di pedalare in solitaria ?

[pietrogrip]

E tu come lo sai???

Perché lui non è un illuminato è un debole succube dei poteri forti

Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

E tu come lo sai???

Lo scorso lockdown aveva lasciato i rulli in un'altra abitazione, quindi era anche senza rulli.

 

[guido76b]

Perché lui non è un illuminato è un debole succube dei poteri forti

Eh????????

 

[rapportoagile]

Più che rispetto lo hai fatto per prudenza. il biker spaventato alla vista della tua faccia, avrebbe potuto stamparsi su un albero.

E certo! sono una persona che ci tiene alla salute pubblica!
Scherzi a parte tra l'eccessivo allarmismo, e il menefreghismo c'é anche la via di mezzo. In non mi indignavo se vedevo runner e ciclisti solitari al tempo del lockdown. Mi indigno invece se in situazioni ravvicinate c'é gente con la mascherina abbassata, perché se loro son convinti che il virus sia una minchi ata, per me non lo è. Quindi ti alzi la mascherina quando qualcuno ti passa accanto. Sentir dire che chi ha paura si prenda le sue precauzioni e non rompa le palle a chi "vuole vivere", è un discorso egoista e irresponsabile.

 

[Shinkansen]

Beh cambia che uno sano è sano. Un asintomatico è sano. In medicina credo che le due cose siano equivalenti. Un malato invece ha sintomi, che altro non sono che la reazione del suo corpo alla malattia. Oggettivamente, il 95% dei contagiati (prendo mi pare una percentuale che hai indicato tu prima) è di fatto sana. Il restante 5% ha per buona parte sintomi lievi, assimilabili a una influenza forte o leggera. Quella influenza che in alcuni casi è mortale esattamente come la normali influenza. Questo virus è semplicemente più contagioso. Aumenta gli infettati e di conseguenza i casi un cui quella infezione arriva a un soggetto in qualche maniera più sensibile o già debilitato e lo uccide. ne è concausa, non causa. Fin qua mi pare si possa essere più o meno tutti d'accordo, escludendo i negazionisti (di entrambi gli estremi).

L'asintomatico non è sano. Per questo gli esperti dicono allo sfinimento che il pericolo viene da loro. Sono persone infette, ma che non presentano sintomi. Se non fissiamo questo paletto tutte le discussioni vanno a gambe all'aria. In apparenza sono sani, possono andare a fare una granfondo o una maratona, ma sono infetti.
Non essendo un medico parlo per quello che ho ascoltato in questi mesi. Il 95% passa il virus in cavalleria. Per quello che ne so, non avendo mai fatto il tampone, potrei essere stato infettato anch'io e non essermene accorto. E lo stesso vale per le persone di mia conoscenza. La percentuale del 95% non è mia.
Il virus non solo è più contagioso, ma in soggetti predisposti, si aggrava in polmonite bilaterale. Non proprio una cosa leggerina.
Di per sé la percentuale non sarebbe elevata, se i contagi fossero pochi, ma considerando - allo stato attuale - 20 mila infetti giornalieri si vede come coloro che possano finire in terapia intensiva possano essere numerosi.
Tieni presente che ieri sono morte poco più di 200 persone. Mettici che qualcuno aveva malattie pregresse, mettici quello che vuoi, ma sono sempre morte 200 persone. Fai la somma dell'ultima settimana e arrivi ad un bel numero. Non proprio una cosetta leggerina.

 

[trecow]

L'esagerazione è data da quel 5% di persone che si ammalano mostrano sintomi e una parte di esse finisce in terapia intensiva. È questo il punto cruciale, la terapia intensiva. E la rapidità di diffusione del virus.
Ammalandosi tutti insieme i sistemi sanitari di tutti i paesi non riescono a far fronte alle esigenze dei loro pazienti.
L'influenza, per esempio, è anch'essa contagiosa ma è diluita in un arco di sette mesi e, salvo casi sporadici, non intasa le terapie intensive. Fa morti, ogni anno moltissime persone muoiono di influenza, anche se non ce ne rendiamo conto, ma non stressa i sistemi sanitari nazionali.
Se ce la cavassimo con un'influenza più pesante del solito tutto questo casino non ci sarebbe.

Altro "falso mito" che il covid sia più contagioso delle altre influenze... e' simile, ma li si accettava senza pensarci troppo su, perchè "ma che razzo, non vieni al lavoro per un po' d'influenza?", sul numero delle intensive occupate non mi esprimo, ma - a parte la CLAMOROSA eccezione di bergamo e vicinanze (CHE E' DA STUDIARE A FONDO, VISTO CHE E' L'UNICO CASO, FORSE AL MONDO, DI COSE' ALTA MORTALITA'), nel resto d'Italia noN sono state poi molto più "riempite" che in altri anni, solo che negli altri anni non si conoscevano i numeri, oltre al fatto che tanti malati "anziani" li si lasciava morire in casa/RSA perchè "sa, a quest'età basta un influenza per uccidere il nonnino". Non sono negazionista, ma pragmatico. La pandemia esiste nei media, il Covid esiste in natura e fa vittime, ma non si tratta di malattia mortale di per se, ma curabile. Se ogni anno facessero la conta di quanti si ammalano quotidianamente di influenza non avremmo numeri tanto diversi da questa "emergenza".

 

[rapportoagile]

Altro "falso mito" che il covid sia più contagioso delle altre influenze... e' simile, ma li si accettava senza pensarci troppo su, perchè "ma che razzo, non vieni al lavoro per un po' d'influenza?", sul numero delle intensive occupate non mi esprimo, ma - a parte la CLAMOROSA eccezione di bergamo e vicinanze (CHE E' DA STUDIARE A FONDO, VISTO CHE E' L'UNICO CASO, FORSE AL MONDO, DI COSE' ALTA MORTALITA'), nel resto d'Italia noN sono state poi molto più "riempite" che in altri anni, solo che negli altri anni non si conoscevano i numeri, oltre al fatto che tanti malati "anziani" li si lasciava morire in casa/RSA perchè "sa, a quest'età basta un influenza per uccidere il nonnino". Non sono negazionista, ma pragmatico. La pandemia esiste nei media, il Covid esiste in natura e fa vittime, ma non si tratta di malattia mortale di per se, ma curabile. Se ogni anno facessero la conta di quanti si ammalano quotidianamente di influenza non avremmo numeri tanto diversi da questa "emergenza".

Curiositá: ma tu come le sai tutte queste cose? Sei medico?
Che il Covid esiste in natura lo si sa. Tempo fa avevano intervistato uno dei tanti virologi che diceva che chi è morto, è morto a causa del Covid, perchè pur avendo altre patologie, il Covid ha dato il colpo di grazia. Non ci fosse stato il Covid, sarebbe ancora vivo, o almeno non era giunta la loro ora.

 

[Shinkansen]

Altro "falso mito" che il covid sia più contagioso delle altre influenze... e' simile, ma li si accettava senza pensarci troppo su, perchè "ma che razzo, non vieni al lavoro per un po' d'influenza?", sul numero delle intensive occupate non mi esprimo, ma - a parte la CLAMOROSA eccezione di bergamo e vicinanze (CHE E' DA STUDIARE A FONDO, VISTO CHE E' L'UNICO CASO, FORSE AL MONDO, DI COSE' ALTA MORTALITA'), nel resto d'Italia noN sono state poi molto più "riempite" che in altri anni, solo che negli altri anni non si conoscevano i numeri, oltre al fatto che tanti malati "anziani" li si lasciava morire in casa/RSA perchè "sa, a quest'età basta un influenza per uccidere il nonnino". Non sono negazionista, ma pragmatico. La pandemia esiste nei media, il Covid esiste in natura e fa vittime, ma non si tratta di malattia mortale di per se, ma curabile. Se ogni anno facessero la conta di quanti si ammalano quotidianamente di influenza non avremmo numeri tanto diversi da questa "emergenza".

Se non ti convincono i numeri degli altri paesi...
A Genova, per esempio, hanno allestito una nave dove mettere i malati. E di fronte a casa mia - proprio dirimpetto, circa 300 metri - c'è una struttura che in primavera ospitava le quarantene. Li salutavo dalla finestra.

Se non ti piace come stanno gestendo la cosa i vari paesi puoi sempre prendere spunto dalla Svezia che, è vero hanno più renne che abitanti, ma stanno avendo 6 mila morti, perché teorizzano l'immunità di gregge, contro i 150 della Norvegia.

 

[catman]

Altro "falso mito" che il covid sia più contagioso delle altre influenze... e' simile, ma li si accettava senza pensarci troppo su, perchè "ma che razzo, non vieni al lavoro per un po' d'influenza?", sul numero delle intensive occupate non mi esprimo, ma - a parte la CLAMOROSA eccezione di bergamo e vicinanze (CHE E' DA STUDIARE A FONDO, VISTO CHE E' L'UNICO CASO, FORSE AL MONDO, DI COSE' ALTA MORTALITA'), nel resto d'Italia noN sono state poi molto più "riempite" che in altri anni, solo che negli altri anni non si conoscevano i numeri, oltre al fatto che tanti malati "anziani" li si lasciava morire in casa/RSA perchè "sa, a quest'età basta un influenza per uccidere il nonnino". Non sono negazionista, ma pragmatico. La pandemia esiste nei media, il Covid esiste in natura e fa vittime, ma non si tratta di malattia mortale di per se, ma curabile. Se ogni anno facessero la conta di quanti si ammalano quotidianamente di influenza non avremmo numeri tanto diversi da questa "emergenza".

certo ma l'influenza nel giro di 3 mesi non porta il 5% degli infetti ad dover stare ricoverati in ospedale
l'influenza la prendono più persone ma in 6 mesi e pochissimi finiscono in ospedale in rianimazione
la differenza è tutta qui...se l'ospedale è pieno di pazienti covid e pronto soccorso intasato da loro, gli altri malati che fine fanno? specie quelli urgenti?
è più un problema di organizzazione degli ospedali che non di mortalità diretta
però scrivi che è curabile....non mi pare abbiano ancora trovato una cura che funzioni davvero!

 

[pietrogrip]

Ragazzi ma ancora perdere tempo con sto troll altro laureato in medicina su google

 

[Shinkansen]

Ragazzi ma ancora perdere tempo con sto troll altro laureato in medicina su google

Ho appena smesso. Ho voluto rispondere perché chi leggesse avesse degli spunti più concreti.

 

[RamboGuerrazzi]

io ho parlato di scostamento di un anno rispetto al precedente, non so perchè hai rigirato la frittata sullo scostamento rispetto alla media. e ripeto sono curioso di vedere quanto sarà a fine anno, la mia curiosità sta anche nel vedere quanto il virus ha accelerato il decorso per soggetti già probabilmente destinati a soccombere, il che porterebbe nel lungo periodo a assottigliare lo sbalzo numerico

quando si parla di "perfettamente in linea" di solito si guarda ai trend e non a osservazioni consecutive. Comunque cambia poco in questo caso. Anno scorso 634mila decessi, quest'anno se continuasse la media osservata da gennaio ad agosto, si registrebbe un +12%. Scommetti ancora?

 

[samuelgol]

L'asintomatico non è sano. .....

Mi spiace ma sei in errore. L'asintomatico è sano. E viene altrimenti detto portatore sano. Se non fosse sano sarebbe detto portatore NON sano:

Portatore sano - Wikipedia

it.wikipedia.org

Tieni presente che ieri sono morte poco più di 200 persone. Mettici che qualcuno aveva malattie pregresse, mettici quello che vuoi, ma sono sempre morte 200 persone. Fai la somma dell'ultima settimana e arrivi ad un bel numero. Non proprio una cosetta leggerina.

Prese così 200 persone sono un numero abnorme. Ma se mi dicono che di quelle 200 morte ieri, 180 non arrivavano a domenica, o non arrivavano a metà mese, capisci da te che la cosa assume un aspetto diverso. Non bisgona essere schiavi dell'equivoco, a mio parere gravemente coltivato e diffuso del morto di Covid o morto col Covid. Le due cose sono profondamente diverse e aiutano o dovrebbero farlo, a inquadrare l'incidenza della malattia. Se di quei 200, sopravvivevano più o meno a lungo 180 persone io ragionerei in una maniera, se ne sopravvivevano 5 ragionerei in un'altra. Non che 5 persone possano morire a cuor leggero. Ma non sono 180. Uno vale uno, giovane o anziano che sia (per me no e nemmeno per i medici che se devono scegliere scelgono secondo logica), ma 5 non vale 180. Sono numeri esemplificativi di un concetto, spero sia chiaro.

 

[trecow]

Ragazzi ma ancora perdere tempo con sto troll altro laureato in medicina su google

Troll perchè non la penso come te? Perchè non la penso come dicono i TG? Troll perchè provo a fare due ragionamenti con chi non la pensa come me (grazie anzi a chi mi risponde, perchè dal disaccordo nasce la volontà di scoprire cosse nuove)? E comunque una laurea c'è l'ho davvero, non è che se uno va in bici è per forza ignorante... Bella poi quella che quando non sai cosa rispondere nel merito si passa all'offesa (non mi sono offeso, ma questo è il senso) cercando di denigrare l'interlocutore...

 

[catman]

Mi spiace ma sei in errore. L'asintomatico è sano. E viene altrimenti detto portatore sano. Se non fosse sano sarebbe detto portatore NON sano:

Portatore sano - Wikipedia

it.wikipedia.org

però l'asintomatico può diffondere il virus senza saperlo. Sta bene e quindi va a lavorare e in giro senza problemi. E' proprio perché ce ne sono tanti di asintomatici in giro che è così difficile abbassare le curve di crescita del contagio e quindi le soluzioni sono quelle di chiudere ed evitare che la gente abbia tante possibilità di assembramento.

 

[Shinkansen]

Mi spiace ma sei in errore. L'asintomatico è sano. E viene altrimenti detto portatore sano. Se non fosse sano sarebbe detto portatore NON sano:

Portatore sano - Wikipedia

it.wikipedia.org

Prese così 200 persone sono un numero abnorme. Ma se mi dicono che di quelle 200 morte ieri, 180 non arrivavano a domenica, o non arrivavano a metà mese, capisci da te che la cosa assume un aspetto diverso. Non bisgona essere schiavi dell'equivoco, a mio parere gravemente coltivato e diffuso del morto di Covid o morto col Covid. Le due cose sono profondamente diverse e aiutano o dovrebbero farlo, a inquadrare l'incidenza della malattia. Se di quei 200, sopravvivevano più o meno a lungo 180 persone io ragionerei in una maniera, se ne sopravvivevano 5 ragionerei in un'altra. Non che 5 persone possano morire a cuor leggero. Ma non sono 180. Uno vale uno, giovane o anziano che sia (per me no e nemmeno per i medici che se devono scegliere scelgono secondo logica), ma 5 non vale 180. Sono numeri esemplificativi di un concetto, spero sia chiaro.

Va be', ma se ci mettiamo a cavillare sui numeri allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto. Diventa l'analisi del dopo elezioni dove il 2% di scostamento percentuale non è una vittoria, ma neanche una sconfitta. Dipende dal riflesso della luce sul monitor.
Se i morti sono 200 sono 200. Se oggi i morti sono 100 sono 100. E 200 più 100 fa 300. E sono tanti. Sia che stavano bene, sia che stavano male. Il valore da prendere è 300.
Ma anche se 180 non arrivano a oggi ci sono sempre stati 20 morti. 20 Morti giornalieri per una banale influenza non sono pochi.
Perché è vero che in statistica i valori univoci non fanno testo, ma se li mettiamo in sequenza danno una tendenza. E, per la miseria, se dall'inizio di marzo, sono morti in 35 mila qualcosa vorrà dire, no? Nel mondo abbiamo superato il milione, non sono numeri su cui cavillare.

 

[never give up!]

altre influenze... e' simile

insomma...
influenza Rt=1,3
covid19 Rt=1,5-3,5...

quasi uguale...

 

[trecow]

certo ma l'influenza nel giro di 3 mesi non porta il 5% degli infetti ad dover stare ricoverati in ospedale
l'influenza la prendono più persone ma in 6 mesi e pochissimi finiscono in ospedale in rianimazione
la differenza è tutta qui...se l'ospedale è pieno di pazienti covid e pronto soccorso intasato da loro, gli altri malati che fine fanno? specie quelli urgenti?
è più un problema di organizzazione degli ospedali che non di mortalità diretta
però scrivi che è curabile....non mi pare abbiano ancora trovato una cura che funzioni davvero!

Pochissimi perchè non ne hai notizia, perchè i mezzi d'informazione non ti bombardano quotidianamente su quel numero perchè non lo ritengono importante per far loro audience. A parte i numeri di BERGAMO e dintorni, li davvero preoccupanti, nel resto del mondo non si sono viste mortalità atroci, perchè poi i TG parlano di Francia, Germania, Inghilterra, Spagna, Usa e mai di India, Nigeria, Pakistan, Iran, Mali, Cambogia? Ho scelto paesi a caso ma accomunati da alta densità e basso reddito pro-capite quindi sistemi sanitari indecenti (rispetto ai nostri canoni). Se il Covid, fosse grave come lo dipingono, li che le terapie intensive non le hanno, di vaccini non hanno quelli salvavita pensa quelli contro l'influenza, ecco li, se ciò che ci dipinge la nostra informazione fosse vero, la mortalità dovrebbe essere una cosa del tipo 100 contagi 70 morti di cui 65 perchè non sono finiti in intensiva.... Eppure sarebbe una super notizia da dare, se fosse vera... ah ma li il covid non colpisce per il clima, già poi le supercazzole le dico io...

 

[pietrogrip]

Troll perchè non la penso come te? Perchè non la penso come dicono i TG? Troll perchè provo a fare due ragionamenti con chi non la pensa come me (grazie anzi a chi mi risponde, perchè dal disaccordo nasce la volontà di scoprire cosse nuove)? E comunque una laurea c'è l'ho davvero, non è che se uno va in bici è per forza ignorante... Bella poi quella che quando non sai cosa rispondere nel merito si passa all'offesa (non mi sono offeso, ma questo è il senso) cercando di denigrare l'interlocutore...

tranquillo ti denigri da solo con le fesserie che dici, la laurea ed il titolo di dottore l'ho anch'io ma se non se l'hai conseguita in medicina non vuol dire assolutamente nulla, questo e' un forum pubblico e si da spazio a tutti ma sentire delle simili cazzate che mettono in pericolo la propria ed altrui salute va oltre il diritto d'opinione e di parola, qua e' in gioco la salute pubblica ma sembra che a quelli come te mettersi davanti alla tastiera li faccia diventare di colpo dottori, virologi nonche' nobel per la medicina, quando invece hanno solamente letto un articolo o qualche commento sconclusionato su internet, poi se tu hai capito tutto perche non vai da Conte da Merkel da Macron e gli dici che stanno sbagliando tutti e tu, forte del tuo titolo di dottore con tanto di nobel per la medicina, hai la soluzione a tutto??.

 

[golance]

quando si parla di "perfettamente in linea" di solito si guarda ai trend e non a osservazioni consecutive. Comunque cambia poco in questo caso. Anno scorso 634mila decessi, quest'anno se continuasse la media osservata da gennaio ad agosto, si registrebbe un +12%. Scommetti ancora?

ancora? ti ho detto di si io mi gioco il meno del 10% di scarto a fine anno..se vuoi puntare ci sto non cambio idea