Capisco che la politica non sia cosa per sognatori, ma, suvvia, a questo punto della discussione, dovrebbe essertisi accesa una lampadina...
Ok, tutto giusto quello scrivi.
Ma allora, secondo te/voi, come si combatte l'agonismo "esasperato" (visto che esasperato è un aggettivo "che ha un certo peso", in questo caso?
allora tutti quei campioni che saltano la griglia x essere avanti oppure quelli che saltano sui marciapiedi e si buttano all'interno del gruppo a 40km/h, oppure il classico fenomeno che in discesa si butta a fiamma falciandone in curva 2 o 3, sono frutto della mia immaginazione, non xche' dire che alle gf non vi siano questi fenomeni dall'agonismo "esasperato" e' dire un eresia.
Tutte cose viste e vere...ma più che a causa di agonismo esasperato le riconduco a inciviltà dilagante in senso proprio....anche perchè molti di quei comportamenti, non hanno e non possono avere un fine agonistico, di fatto non spostando a vantaggio di chi li pone in atto alcunchè in una classifica.......in ogni caso tutte cose punibili con un rispetto rigoroso delle regole che già ci sono. Un rispetto mediante controlli facilmente ponibili in atto...se ce ne è la volontà.allora tutti quei campioni che saltano la griglia x essere avanti oppure quelli che saltano sui marciapiedi e si buttano all'interno del gruppo a 40km/h, oppure il classico fenomeno che in discesa si butta a fiamma falciandone in curva 2 o 3, sono frutto della mia immaginazione, non xche' dire che alle gf non vi siano questi fenomeni dall'agonismo "esasperato" e' dire un eresia.
Claus. Quel che ho detto è semplicissimo invece. I giudici sul percorso ci sono eccome. Non serve mica punire tutti i colpevoli. Basta sapere che si può essere puniti. Ti faccio un esempio banale. Alla MdD quasi nessuno (o comunque molti meno del solito) gettano cartacce a terra. Perchè? Perchè tutti sanno che qualcuno in passato è stato punito. E che dei controlli ci sono. Lì nessuno salta la griglia.
allora tutti quei campioni che saltano la griglia x essere avanti oppure quelli che saltano sui marciapiedi e si buttano all'interno del gruppo a 40km/h, oppure il classico fenomeno che in discesa si butta a fiamma falciandone in curva 2 o 3, sono frutto della mia immaginazione, non xche' dire che alle gf non vi siano questi fenomeni dall'agonismo "esasperato" e' dire un eresia.
A me sembra esasperato colui il quale, ricoprendo un ruolo dirigenziale di importanza assoluta, usa i media per divulgare proposte simili, strumentalizza episodi, facendo leva su stereotipi e pregiudizi.
Ragazzi, ma perché scene del genere non le vedo ad una Roubaix, ad un Fiandre, ad una Liegi per _amatori_ che fanno numeri tripli o quadrupli?Tutte cose viste e vere...ma più che a causa di agonismo esasperato le riconduco a inciviltà dilagante in senso proprio....anche perchè molti di quei comportamenti, non hanno e non possono avere un fine agonistico, di fatto non spostando a vantaggio di chi li pone in atto alcunchè in una classifica.......in ogni caso tutte cose punibili con un rispetto rigoroso delle regole che già ci sono. Un rispetto mediante controlli facilmente ponibili in atto...se ce ne è la volontà.
Il contestare le classifiche è buono solo come veicolo demagogico e autopromozionale.
Io ho risposto alle tue domande. Ma non tu alle mie.Scrivo questo, poi concludo, perchè queste discussioni mi hanno fatto venire fame, e vado mangiarmi un kabab:
Dubito molto che la maggiorparte delle Granfondo italiane (tranne quelle più famose, con un'organizzazione imponente) sarebbero in grado di effettuare i controlli, e più importante, prendere veramente provvedimenti (punizioni). Alla fine si concluderebbe con un "ma sí,...volemose bene".
Tra l'altro mi ricordo che Falzarano, vincitore della MMD di qualche anno fa, fu ripreso dall TV metre gettava un involucro di barretta. Michil Costa, che era in studio, decretò:"squalificato!!!". Ma è poi stato squalificato veramente?
Perchè mi pare di ricordare che avesse fatto ricorso....
Io tutte quelle scene non le ho viste nè alla MdD e nemmeno alla Oetztaler. Li non hanno tolto la classifica. Hanno fatto rispettare le regole che già ci sono. Semplice.[MENTION=32931]pietro1973[/MENTION], [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION]: sottoscrivo tutto!
Ragazzi, ma perché scene del genere non le vedo ad una Roubaix, ad un Fiandre, ad una Liegi per _amatori_ che fanno numeri tripli o quadrupli?
Semplice, lì non c'è classifica, quindi perché dovrei scannarmi per partire davanti? perché dovrei arrivare 3 ore prima in griglia per non avere già N minuti di ritardo? perché saltare sui marciapiedi alla partenza per "guadagnare posizioni"?
Poi se vogliamo dire che è colpa solo dell' "inciviltà" va bene, chiaro è che senza un foglio di carta appiccicato su un tabellone di incivili ce ne sarebbero molti meno!
Ma che vai dicendo. Le hai viste tutte tu?Quale sarebbe il fine di avere due tesserini ad atleta per fare doppia iscrizione? Pagare doppio per averne solo uno al traguardo? O munire lo stesso atleta di una collanina di chip per far risultare 10 classificati con lo stesso tempo?
Dai, per favore, dai.
[MENTION=32931]pietro1973[/MENTION], [MENTION=10802]rapportoagile[/MENTION]: sottoscrivo tutto!
Ragazzi, ma perché scene del genere non le vedo ad una Roubaix, ad un Fiandre, ad una Liegi per _amatori_ che fanno numeri tripli o quadrupli?
Semplice, lì non c'è classifica, quindi perché dovrei scannarmi per partire davanti? perché dovrei arrivare 3 ore prima in griglia per non avere già N minuti di ritardo? perché saltare sui marciapiedi alla partenza per "guadagnare posizioni"?
Poi se vogliamo dire che è colpa solo dell' "inciviltà" va bene, chiaro è che senza un foglio di carta appiccicato su un tabellone di incivili ce ne sarebbero molti meno!
Allora se hai riletto avrai certamente notato il seguente passaggio:
" L'agonismo esasperato si combatte eliminando l'agonismo, cioè le classifiche."
continuate a negare che ci sia dell'esasperazione in un GF,
Quindi il tutto sarebbe avvenuto ad una manifestazione senza classifica. Che strano? Ma non è l'eliminazione delle classifiche alle gf la panacea di tutto?Purtroppo si l'ho visto coi miei occhi ma non é per il motivo che pensi tu ed era in una manifestazione senza tempo individuale...
L'avevano fatto per dare più punti iscrizione alla squadra nella classifica a squadre (ogni iscritto valeva tot punti extra) ed ovviamente ognuno pagava la propria quota (anche chi era a casa).
Ma una delle cose peggiori é stata quando vidi una mia ex squadra vendere i premi vinti da noi ciclisti ai loro iscritti stessi... Non li denuncio perché non voglio fare male a nessuno ma credimi che ci sono stata molto male
Tutte cose viste e vere...ma più che a causa di agonismo esasperato le riconduco a inciviltà dilagante in senso proprio....anche perchè molti di quei comportamenti, non hanno e non possono avere un fine agonistico, di fatto non spostando a vantaggio di chi li pone in atto alcunchè in una classifica.......in ogni caso tutte cose punibili con un rispetto rigoroso delle regole che già ci sono. Un rispetto mediante controlli facilmente ponibili in atto...se ce ne è la volontà.
Il contestare le classifiche è buono solo come veicolo demagogico e autopromozionale.
Claus. E' una gara. Il dubbio che ci sia qualcuno di idoneo a soccorrere il malcapitato non esiste. C'è sempre. E trattandosi dei primi km, i soccorsi sono anche veloci, perchè si era nei dintorni del polo logistico. In più quella gara era valevole per l'Italiano FCI Gf e MF, quindi non una garetta di paese.
Se uno è in grado di prestare idoneamente primo soccorso deve farlo. Ovunque si sia. Se uno non è in grado di farlo, deve eventualmente solo avvertire chi di dovere appena possibile e non intralciare con la propria presenza le operazioni di soccorso. Fine.
Quell'articolo, soprattutto per come è posto, nei toni e nei contenuti, è demagogico e strumentale. Anzi. Doppiamente demagogico e strumentale. A beneficio dell'articolista e dell' "eroe per caso".
Quindi il tutto sarebbe avvenuto ad una manifestazione senza classifica. Che strano? Ma non è l'eliminazione delle classifiche alle gf la panacea di tutto?
Ammesso e non concesso che sia vero, visto che sarei curioso di capire uno come prenda cognizione di un giochetto del genere se non eventualemente chi si occupa delle iscrizioni....e come possa essere messo in atto l'uso di due tesserini ad atleta, visto che due atleti con lo stesso nome della stessa squadra sono quantomai facili da sgamare.
Perdonami, ma quel che dici di credibile ha ben poco. Probabile che tu abbia equivocato qualcosa in qualche passaggio.
...
Sul discorso dell'articolo e qui rispondo pure a [MENTION=39719]Rosario71[/MENTION], a prescindere la generalizzazione che da' fastidio, mi sembra una grossa fesseria l'abolizione delle classifiche (se e' una Gf agonistica io sono il primo ad andare a vedere la classifica x vedere il mio tempo, quello dei miei compagni rispetto al primo arrivato), xche' quando si gareggia non e' altro che mettere a confronto se stessi con gli altri, naturalmente ripagati dal sacrificio giornaliero che ognuno di noi gli dedica (almeno io).
Quindi quel che hai detto prima non è vero, visto che prima parlavi di due tesserini ad atleta e senza specificare che era un altro che non era potuto venire..........
Riguardo quello che ho visto non avevano lo stesso nome ovviamente era un atleta con un secondo tesserino di altri (che non avevano potuto venire) ed ai controllori di una cicloturistica non gliene fregava niente assolutamente non essendo agonismo individuale e risultando solo come iscritti. Non farmi dire altro....
peraltro quel che affermi di aver visto avviene al più per il ritiro del pacco gara o per l'amico impossibilitato a venire all'improvviso, o semplicemente in ritardo o magari del presidente della squadra che ritira per tutti ecc.ecc.ecc.Ho visto squadre usare due tesserini ad atleta per avere doppia iscrizione, ..........
Pero' purtroppo sta' gente si trova e si trovera' sempre alle GF (ma qui serve un bravo neurologo piuttosto che le punizioni) quest'anno mi e' capitato gia' 2 volte (Versilia e Pomarance) di vedere comportamenti gravemente pericolosi che hanno visto questi fenomeni fare danno nei confronti di altri colleghi che come me volevano fare "sano agonismo" e divertirsi.
Quindi quel che hai detto prima non è vero, visto che prima parlavi di due tesserini ad atleta
peraltro quel che affermi di aver visto avviene al più per il ritiro del pacco gara o per l'amico impossibilitato a venire all'improvviso, o semplicemente in ritardo o magari del presidente della squadra che ritira per tutti ecc.ecc.ecc.
Insomma il ventaglio delle ipotesi lecite è vastissimo....come tutti quelli che partecipano a questi eventi sanno. Quindi tu non hai prove di quel che dici e quantomeno trai conclusioni affrettate.
quindi diciamo la stessa cosa ...
deduco che forse il mio post di prima non era chiaro, quando dicevo ironicamente che toccherebbe abolire pure gli allenamenti.
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