Fare Fondo

LIUL

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bo
va be ma nessuno ti obbliga a fare il fondo invernale in z2, io non lo faccio e vivo sereno comunque :==

Ps comunque per ovviare al problema delle cadenza basta mettere rapporti adatti, poi son d'accordo che andare in salita a 200 watt non sia proprio divertente
anch'io vivo in montagna, in inverno in salita cerco di stare intorno alla parte bassa di z3 magari crescendo leggermente a fine salita, secondo me è un ottimo modo per costruire la base, anzi se poi si andrà a fare gare con salita è migliore delle migliaia di km in pianura a 100rpm lontanissimo dal proprio modello prestativo
 

golias

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mia
In altre parole a livello di stanchezza neurale un giro con la stessa NP non è sempre uguale.
E hai ragione perchè La formula fisica Potenza = Coppia × Velocità Angolare spiega da sola l'anatomia della pedalata, il tempo di tensione delle fibre e la gestione metabolica dell'atleta è diversa dove si ha un effetto volano (pianura) rispetto alla salita.
Per me, che sono gnorante in materia, la z2 in piano non è la stessa della z2 in salita (anche perchè in piano non hai poi la discesa)
 
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andry96

Recordman
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anch'io vivo in montagna, in inverno in salita cerco di stare intorno alla parte bassa di z3 magari crescendo leggermente a fine salita, secondo me è un ottimo modo per costruire la base, anzi se poi si andrà a fare gare con salita è migliore delle migliaia di km in pianura a 100rpm lontanissimo dal proprio modello prestativo
Beh son lavori un poco diversi, complementari, al netto del tarare zone e lt1 che son due cose un pelo diverse servono entrambi i tipi di allenamento e direi che può essere proprio naturale la progressione dal fondo più blando salita o meno a lunghi con un poco di intensità in più
 
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LIUL

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bo
Beh son lavori un poco diversi, complementari, al netto del tarare zone e lt1 che son due cose un pelo diverse servono entrambi i tipi di allenamento e direi che può essere proprio naturale la progressione dal fondo più blando salita o meno a lunghi con un poco di intensità in più
si assolutamente la z2 è importante ma quello che volevo dire è che se il fine è aumentare il "fondo" non c'è bisogno di soffermarsi troppo su intensità fc ecc, l'importante è aumentare gradualmente il monte ore, questo già da se porta a migliorare la capacità aerobica poi è normale che vanno fatte distinzioni, un atleta allenato con tanti km nelle gambe può anche fare v02max in un giro da 4 5 ore, un neofita o cmq chi ha meno fondo rischia di non tornare a casa. Nel caso di @pshyco otter ,che ha esposto la sua situazione, io non mi preoccuperei troppo di sforare z2, farei le salite a sensazione compatibilmente con uscite da 3 4 5 ore
 
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canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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In pratica per chi come me vive in Liguria dove è solo un su e giù il fondo diventa un casino, in salita per tenere la NP vai a cadenze molto basse, l'altra metà del giro è discesa. Il fondo oltretutto richiede ore per produrre adattamenti, me accumulare ore di z2 pulita in un territorio del genere è impossibile senza sfondarsi. Insomma che un uscita teoricamente a cervello spendo dove pedali piano diventa un lavoro tecnicamente difficile e anche palloso, quinti cosa resta? l'intensità, almeno ché uno non voglia farsi 8 ore di z2 alla settimana sui rulli ma a quel punto inizio a prendere anti depressivi.
Fare fondo non deve essere necessariamente sport specifico, quindi per chi ha difficoltà a farlo completamente in bici (percorsi, clima, “rullo sofferenza”) può pensare di fare altre attività cardio vascolari relativamente blande e che possono essere sostenute a lungo*, lasciando comunque una parte del fondo da fare sul rullo; con un approccio del genere direi che tassativamente vanno fatti un paio di lavori qualitativi sul rullo. Non sarà un approccio ottimale, ma non mancano esempi di atleti di élite che per necessità oggettiva (vedi per esempio chi fa sci di fondo e non ha la neve a portata in estate) adottano strategie simili in determinati periodi dell’anno.

* vedi camminare in montagna
 

LIUL

Apprendista Cronoman
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bo
Fare fondo non deve essere necessariamente sport specifico, quindi per chi ha difficoltà a farlo completamente in bici (percorsi, clima, “rullo sofferenza”) può pensare di fare altre attività cardio vascolari relativamente blande e che possono essere sostenute a lungo*, lasciando comunque una parte del fondo da fare sul rullo; con un approccio del genere direi che tassativamente vanno fatti un paio di lavori qualitativi sul rullo. Non sarà un approccio ottimale, ma non mancano esempi di atleti di élite che per necessità oggettiva (vedi per esempio chi fa sci di fondo e non ha la neve a portata in estate) adottano strategie simili in determinati periodi dell’anno.

* vedi camminare in montagna
a livello di lavoro cardiovascolare hai ragione ma nel nostro caso parliamo di un atleta che arriva da uno sport completamente diverso e ha iniziato con la bici da relativamente poco, gli elite di cui parli sono praticamente nati con gli sci ai piedi o cmq hanno anni e anni alle spalle, per il cervello lo schema motorio è semplice da riprendere e gli adattamenti dati da altri sport sono rapidi da traslare allo sci. Secondo me l'obiettivo principale per un neofita che ha però obiettivi agonistici è cercare di accumulare il maggior tempo possibile in bici migliorando l'aspetto neuromuscolare, l'economia del gesto
 

fabiopon

Besugo in bilico
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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
Da parecchio , da sempre direi, si parla come fare Z2 in salita, a io avviso il problema non è mantenere la Z2 con gli adeguati rapporti e adeguato effort. il problema è mantenere la voglia e concentrazione e riuscire a vincere la noia di andare a 12 15 km/h senza senso in delle salite che "ti chiamano" .

ma è possibile che Genova e dintorni non abbia un lungo mare da fare per 3 4 h ? bah...
O ti fai Chiavari-Sestri Levante avanti e indietro o altrettanto Voltri-Arenzano...
Io uso la ss45 fino a sopra Torriglia alla galleria Garaventa, 1000 mt.+ in 30 km. C'è un pezzo in discesa dopo la Scoffera ma è breve.
 
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los tigres no andan en manada
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a livello di lavoro cardiovascolare hai ragione ma nel nostro caso parliamo di un atleta che arriva da uno sport completamente diverso e ha iniziato con la bici da relativamente poco, gli elite di cui parli sono praticamente nati con gli sci ai piedi o cmq hanno anni e anni alle spalle, per il cervello lo schema motorio è semplice da riprendere e gli adattamenti dati da altri sport sono rapidi da traslare allo sci. Secondo me l'obiettivo principale per un neofita che ha però obiettivi agonistici è cercare di accumulare il maggior tempo possibile in bici migliorando l'aspetto neuromuscolare, l'economia del gesto
Ho citato sciatori di fondo élite, tanto per dare un esempio concreto e verificabile, senza andare a prendere Tizio che di base va in bici e ogni anno alla volta di gennaio riprende a correre per preparare la mezza primaverile, che poi chiuderà in 75’.

Ho detto che non è un approccio ottimale, e consigliavo di fare comunque dei lavori di qualità proprio per lavorare - anche - l’economia del gesto. Dipende molto dagli scenari, ma se si prospetta del fondo fatto male - o fatto in maniera insufficiente sul rullo - unito a lavori di intensità, allora in prospettiva vedo meglio, per esempio, fare quelle ipotetiche due sessioni di qualità sul rullo più un paio di altre sessioni facili da 60-120’ e poi magari al weekend perdersi tra i monti o fare un’attività che non pesa fare
 
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a livello di lavoro cardiovascolare hai ragione ma nel nostro caso parliamo di un atleta che arriva da uno sport completamente diverso e ha iniziato con la bici da relativamente poco, gli elite di cui parli sono praticamente nati con gli sci ai piedi o cmq hanno anni e anni alle spalle, per il cervello lo schema motorio è semplice da riprendere e gli adattamenti dati da altri sport sono rapidi da traslare allo sci. Secondo me l'obiettivo principale per un neofita che ha però obiettivi agonistici è cercare di accumulare il maggior tempo possibile in bici migliorando l'aspetto neuromuscolare, l'economia del gesto

Ma i pesi secondo la letteratura non migliorerebbero l'economia del gesto? belin dovrei essere a posto per la vita.. sul serio l'aspetto neuromuscolare credo sia quello in cui sono messo meglio in assoluto.
O ti fai Chiavari-Sestri Levante avanti e indietro o altrettanto Voltri-Arenzano...
Io uso la ss45 fino a sopra Torriglia alla galleria Garaventa, 1000 mt.+ in 30 km. C'è un pezzo in discesa dopo la Scoffera ma è breve.

Sulla costa non ci giro, è follia oramai, c'é troppo casino tutti sono troppo incazzati, io non sono di buon carattere e preferisco non guastarmi una giornata. Ma va bene così, non voglio nemmeno farne una malattia, faccio quel che posso e che fra l'altro mi diverte anche di più e vediamo dove arrivo così. Se come spero a breve mi trasferirò magari avrò anche un pò di pianura da sfruttare tanto meglio.
Visto che volevo provare una circuito magari me ne vado su da Creto e mi faccio avanti e indietro fino a Davagna rilanciando ogni curva, sono 50 Km, non è male.
 
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Ma i pesi secondo la letteratura non migliorerebbero l'economia del gesto? belin dovrei essere a posto per la vita.. sul serio l'aspetto neuromuscolare credo sia quello in cui sono messo meglio in assoluto.
si, ma la questione è che ci vuole economia specifica del gesto e quella la sviluppi in buona parte pedalando.
 
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si, ma la questione è che ci vuole economia specifica del gesto e quella la sviluppi in buona parte pedalando.
Si capisco, non è nemmeno che pedali 2 ore alla settimana , poi siamo d'accordo che il beneficio sia "dose dipendente". In questo il rullo credo aiuti, io ne ho sempre fatto tanto.
 
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l'importanza (spicciola) del fondo
 

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Grazie, non vedevo l ora che dopo 3 esami universitari sul tema un napoletano su instagram mi spiegasse consa sono i mitocondri, le tue fonti sono sempre al top :D
 
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Grazie, non vedevo l ora che dopo 3 esami universitari sul tema un napoletano su instagram mi spiegasse consa sono i mitocondri, le tue fonti sono sempre al top :D
in una sola risposta, ha racchiuso saccenza, presunzione, razzismo, superiorità e incoerenza (ancora sta a chiede se serve non serve lo faccio non lo faccio), e pur maleducazione ... tu pensa che pezzo di m...aschio sei.
 

pshyco otter

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in una sola risposta, ha racchiuso saccenza, presunzione, razzismo, superiorità e incoerenza (ancora sta a chiede se serve non serve lo faccio non lo faccio), e pur maleducazione ... tu pensa che pezzo di m...aschio sei.

E pensa che mi sono applicato poco... però devi ammettere che le tue fonti sono sempre abbastanza grottesche. Lo studio con i ciclisti che allenano una sola gamba è stato quello che ha dato un tocco delirante in stile regia di Rob Zombie.
 
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E pensa che mi sono applicato poco... però devi ammettere che le tue fonti sono sempre abbastanza grottesche. Lo studio con i ciclisti che allenano una sola gamba è stato quello che ha dato un tocco delirante in stile regia di Rob Zombie.
ma chi ti si incula....non era per te il link, lo so che tu sei er mejo e lo si vede e legge ... mi sembra che ci siano tante al tre persone qui dentro .
alla fine ti farai cacciare anche da qui. Magari presto.