Fare Fondo

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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dipende dalle ore a disposizione. un ora/ora e mezza sono sufficienti per avere adattamenti.
se si ripete tre quattro volte a settimana e ottimale,e per chi non ha molte ore si è a posto.

Ni...stiamo confondendo le cose.

1h in Z2 effettiva, diventa difficile (praticamente impossibile) ottenere reali adattamenti. Non se l'adattamento cercato è il fondo.

Detto questo, 60 o 90min di rulli possono essere sufficienti per ottenere adattamenti (non molto lato fondo) facendo lavori specifici.
E' chiaro che se l'amatore X parte con 285w di FTP, per cui ha Z2 a 205w, a seguito di lavori specifici, si alzano i valori a FTP/CP/VO2Max...si sarà in grado poi di tenere quei 205w per un lasso di tempo maggiore. In ogni caso dopo 120-150-180min di pedalata inizierà a sentire la mancanza del fondo (che, per la cronaca, ha effetti anche sul recupero post "sparata").
 

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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Molto interessante, magari utile per qualcuno, per conto mio è uno sforzo mentale e fisico non indifferente, se le condizioni meteo lo consentono per un normale cicloamatore mille volte meglio fare questi allenamenti fuori, per me meglio il freddo che le ore infinite sui rulli, almeno un giro nel weekend preferisco farmelo fuori

Guarda, io sono il primo che è passato da ODIARE i rulli (usavo un vecchio Tacx boost) e non riuscire a fare più di 60min (ed era già un gran traguardo)....ad amarli (grazie al Wahoo Kickr)...e a fare sedute da 2h30'...3h30' senza grossi problemi e senza chissà quali sforzi mentali.
Certo, è cambiato il mio approccio e la gestione dell'allenamento, ponendo molta più attenzione a:
  1. Ambiente con temperatura consona
  2. Uso di un adeguato numero di ventilatori al fine di mantenere fresco il corpo (nel limite del possibile)
  3. Preparare un'adeguata quantità di liquidi da assumere durante l'attività
  4. Avere un'adeguata quantità di cibo da assumere durante l'attività
  5. Avere un buon asciugamano
Allo stesso tempo, difficilmente faccio 3h di rulli se devo fare "lavori"...mentre se devo fare "fondo" (per stare in tema)...non ho alcun problema. Nel mentre mi guardo un film, mangiando e bevendo. Poi al limite parlo con amici ecc.
Evitando di uscire per strade ghiacciate, al gelo...magari anche con la nebbia.
 
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Guarda, io sono il primo che è passato da ODIARE i rulli (usavo un vecchio Tacx boost) e non riuscire a fare più di 60min (ed era già un gran traguardo)....ad amarli (grazie al Wahoo Kickr)...e a fare sedute da 2h30'...3h30' senza grossi problemi e senza chissà quali sforzi mentali.
Certo, è cambiato il mio approccio e la gestione dell'allenamento, ponendo molta più attenzione a:
  1. Ambiente con temperatura consona
  2. Uso di un adeguato numero di ventilatori al fine di mantenere fresco il corpo (nel limite del possibile)
  3. Preparare un'adeguata quantità di liquidi da assumere durante l'attività
  4. Avere un'adeguata quantità di cibo da assumere durante l'attività
  5. Avere un buon asciugamano
Allo stesso tempo, difficilmente faccio 3h di rulli se devo fare "lavori"...mentre se devo fare "fondo" (per stare in tema)...non ho alcun problema. Nel mentre mi guardo un film, mangiando e bevendo. Poi al limite parlo con amici ecc.
Evitando di uscire per strade ghiacciate, al gelo...magari anche con la nebbia.

Sono ben attrezzato per i rulli e contorno ma al sabato non ce la faccio a starmene in garage, preferisco uscire, sarà che il Garda consente temperature gradevoli quasi sempre o il non avere una programmazione dettagliata della stagione ma per me resta così, certo sotto al diluvio probabilmente farei i rulli...
L'anno scorso poi, ultimo inverno da studente, non ho proprio usato i rulli fino a sopraggiunta assunzione( febbraio) ;pirlùn^
Quest'anno ho fatto più allenamenti da 2h sui rulli e credo potrei starci anche più a lungo, non lo metto in dubbio, ma fuori è un'altra cosa
 
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gioca63

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18 Aprile 2009
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Ni...stiamo confondendo le cose.

1h in Z2 effettiva, diventa difficile (praticamente impossibile) ottenere reali adattamenti. Non se l'adattamento cercato è il fondo.
san millan dice di si, per un amatore che fa sei otto ore a settimana. sicuramente anche lui a pogacar gliene fa fare di piu
Detto questo, 60 o 90min di rulli possono essere sufficienti per ottenere adattamenti (non molto lato fondo) facendo lavori specifici.
E' chiaro che se l'amatore X parte con 285w di FTP, per cui ha Z2 a 205w, a seguito di lavori specifici, si alzano i valori a FTP/CP/VO2Max...si sarà in grado poi di tenere quei 205w per un lasso di tempo maggiore. In ogni caso dopo 120-150-180min di pedalata inizierà a sentire la mancanza del fondo (che, per la cronaca, ha effetti anche sul recupero post "sparata").
ovvio che l'amatore x con 285w di ftp per avere adattamenti deve dedicarci piu tempo di uno che ha 230w e fa 5000 km all'anno cioe 100 km a settimana,che il fondo proprio non lo ha
 

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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san millan dice di si, per un amatore che fa sei otto ore a settimana. sicuramente anche lui a pogacar gliene fa fare di piu

ovvio che l'amatore x con 285w di ftp per avere adattamenti deve dedicarci piu tempo di uno che ha 230w e fa 5000 km all'anno cioe 100 km a settimana,che il fondo proprio non lo ha

I watt non influenzano in termini assoluti i possibili adattamenti. Ci sono ragazzi/persone che 285w ad FTP c'è l'anno senza praticamente allenarsi (io dopo 1mese di COVID e stop forzato, ho registrato 283w medi su 60min alla seconda uscita...e pesavo 64kg...e non sono di certo "un fenomeno")....altri che non ci arriveranno nemmeno se si allenassero 35h a settimana.
 

gioca63

Apprendista Velocista
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I watt non influenzano in termini assoluti i possibili adattamenti. Ci sono ragazzi/persone che 285w ad FTP c'è l'anno senza praticamente allenarsi (io dopo 1mese di COVID e stop forzato, ho registrato 283w medi su 60min alla seconda uscita...e pesavo 64kg...e non sono di certo "un fenomeno")....altri che non ci arriveranno nemmeno se si allenassero 35h a settimana.
ovviamente ognuno parte da un proprio livello. nel video postato san millan parla di 3-4 allenamenti settimanali di 60-90 minuti per uno che si allena 6-8 ore, per avere adattamenti. chiaro che il ciclista di cui tu hai postato l allenamento su strava ha bisogno di piu ore perchè con 90 minuti si deallena(poi se 4 ore le fa sui rulli meglio,cosi prende piu kudos):-)xxxx
il volume per chi se lo puo permettere e sempre importante,anche per aumentare la ftp
 

TheLordofBike

Passista
4 Ottobre 2007
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ovviamente ognuno parte da un proprio livello. nel video postato san millan parla di 3-4 allenamenti settimanali di 60-90 minuti per uno che si allena 6-8 ore, per avere adattamenti. chiaro che il ciclista di cui tu hai postato l allenamento su strava ha bisogno di piu ore perchè con 90 minuti si deallena(poi se 4 ore le fa sui rulli meglio,cosi prende piu kudos):-)xxxx
il volume per chi se lo puo permettere e sempre importante,anche per aumentare la ftp

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canserbero

los tigres no andan en manada
17 Settembre 2017
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Mi trovo molto in linea con @TheLordofBike: posto di avere tempo, se si vuole fare fondo allora c’è solo da capire a che punto si è e progettare una progressione e ricordate che durata e intensità non sono interscambiabili.

Sulla questione rullo o fuori: personalmente da ottobre fino a marzo sto sempre sul rullo, non ci penso minimamente ad uscire. Non nego che ad Ottobre è sempre un dramma fare l’adattamento, però una volta fatto faccio fatica a mollare il rullo in primavera: sicurezza, praticità, tempo.

Sui rulli è fondamentale
1) avere una buona ventilazione: ho tre ventilatori (due davanti e uno dietro) che accendo/spengo dalla bici. Quando faccio i lavori, anche in questi giorni, due restano accesi e nonostante questo la sudorazione c’è (non copiosa come in estate, ma è presente).
2) avere un piano per le sedute lunghe in termini di idratazione, alimentazione e altre funzioni. Per esempio, mangio ogni 30’, bevo ogni 10’ e ogni ora mi fermo 1’ e faccio pipì.
3) avere qualche intrattenimento: personalmente mi giostro tra musica e audiolibri.
4) avere un rullo con qualche comfort: rocker plates o altro. In questo ultimo periodo uso i rulli liberi élite quick motion, 3 livelli di resistenza magnetica, e rimpiango di aver acquisto in Neo2T

Seguendo quanto sopra, in queste ultime settimane ho infilato tre uscite da 4h, 4h45’ e 5h in z2 bassa. Non il massimo della vita fare mezza giornata sul rullo, ma i benefici si sentono. E aggiungo che dopo 5h di z2 bassa, non sono provato, a livello globale. Ben diverso da quando facevo 3h in progressione partendo da z2 bassa e andando su ogni ora verso z2 alta; come dicevo, durata ed intensità non sono scambiabili.
 

bianco70

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Mi trovo molto in linea con @TheLordofBike: posto di avere tempo, se si vuole fare fondo allora c’è solo da capire a che punto si è e progettare una progressione e ricordate che durata e intensità non sono interscambiabili.

Sulla questione rullo o fuori: personalmente da ottobre fino a marzo sto sempre sul rullo, non ci penso minimamente ad uscire. Non nego che ad Ottobre è sempre un dramma fare l’adattamento, però una volta fatto faccio fatica a mollare il rullo in primavera: sicurezza, praticità, tempo.

Sui rulli è fondamentale
1) avere una buona ventilazione: ho tre ventilatori (due davanti e uno dietro) che accendo/spengo dalla bici. Quando faccio i lavori, anche in questi giorni, due restano accesi e nonostante questo la sudorazione c’è (non copiosa come in estate, ma è presente).
2) avere un piano per le sedute lunghe in termini di idratazione, alimentazione e altre funzioni. Per esempio, mangio ogni 30’, bevo ogni 10’ e ogni ora mi fermo 1’ e faccio pipì.
3) avere qualche intrattenimento: personalmente mi giostro tra musica e audiolibri.
4) avere un rullo con qualche comfort: rocker plates o altro. In questo ultimo periodo uso i rulli liberi élite quick motion, 3 livelli di resistenza magnetica, e rimpiango di aver acquisto in Neo2T

Seguendo quanto sopra, in queste ultime settimane ho infilato tre uscite da 4h, 4h45’ e 5h in z2 bassa. Non il massimo della vita fare mezza giornata sul rullo, ma i benefici si sentono. E aggiungo che dopo 5h di z2 bassa, non sono provato, a livello globale. Ben diverso da quando facevo 3h in progressione partendo da z2 bassa e andando su ogni ora verso z2 alta; come dicevo, durata ed intensità non sono scambiabili.
Un aspetto che mi lascia perplesso di sedute così lunghe sui rulli è quello del carico che "infliggono" al fisico.
Credo che sia estremamente più stressante per il fisico che una seduta di uguale intensità svolta outdoor.
Alla lunga potrebbe risultare difficile da recuperare.
 

gioca63

Apprendista Velocista
18 Aprile 2009
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la discussione e nata da questa domanda forse banale ma pare non tanto:
per essere produttiva una seduta sui rulli in z2 quanto deve durare?
ovvio che piu se ne fa meglio e..
 

Il Trattore

Maglia Rosa
14 Luglio 2017
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con due ruote
la discussione e nata da questa domanda forse banale ma pare non tanto:
per essere produttiva una seduta sui rulli in z2 quanto deve durare?
ovvio che piu se ne fa meglio e..
Ma Z2 per chi?
Cioè se faccio cronoscalate di 30’ avrò un fabbisogno di volume “a vuoto” diverso da quello di uno che prepara la Oetztaler.
Chiedere quanto lunga deve essere una seduta in Z2 senza contestualizzare è come chiedere se è meglio fare le ferie a Formentera o a Cortina.
 

gioca63

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Ma Z2 per chi?
Cioè se faccio cronoscalate di 30’ avrò un fabbisogno di volume “a vuoto” diverso da quello di uno che prepara la Oetztaler.
Chiedere quanto lunga deve essere una seduta in Z2 senza contestualizzare è come chiedere se è meglio fare le ferie a Formentera o a Cortina.
credo che l utente che ha fatto la domanda intendesse z2 per fitness in generale,visto che non ha contestualizzato.
nel video che ho postato inigo san millan non si e rifiutato di rispondere a peter attia per una domanda priva di contesto e generica ma bensi ha parlato di 60-90 minuti per 3-4 allenamenti a settimana
 

cbr70

Scalatore
6 Giugno 2018
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Specy
la discussione e nata da questa domanda forse banale ma pare non tanto:
per essere produttiva una seduta sui rulli in z2 quanto deve durare?
ovvio che piu se ne fa meglio e..
banalità x banalità , a naso direi da che situazione parte. se inizia da zero anche un ora e' allenante , se viene dalla bella stagione dove faceva 4+ ore per 4 giorni alla settimana di fondo (+ 2 gironi di intensita) , passare ad 1h , 1h30 di rulli e' gia' tanto se mantiene.
 

sepica

Ammiraglia
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Roma Eur
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Bici
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credo che l utente che ha fatto la domanda intendesse z2 per fitness in generale,visto che non ha contestualizzato.
nel video che ho postato inigo san millan non si e rifiutato di rispondere a peter attia per una domanda priva di contesto e generica ma bensi ha parlato di 60-90 minuti per 3-4 allenamenti a settimana
io penso che se ci si allena sui rulli con la concentrazione alla zona target (Z2)...a mio avviso 2 h sono ottimali, considerando anche la saturazione mentale che questi portano.
i 2 h di rulli sono 3 h se non di piu su strada che oltre ai tempi morti ci sono anche i tempi in Z1 (parecchi) e magari qualche sforamento in zone piu alte (salitelle cavalcavia etc etc)
 

gioca63

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banalità x banalità , a naso direi da che situazione parte. se inizia da zero anche un ora e' allenante , se viene dalla bella stagione dove faceva 4+ ore per 4 giorni alla settimana di fondo (+ 2 gironi di intensita) , passare ad 1h , 1h30 di rulli e' gia' tanto se mantiene.
eccerto :-)xxxx
ma se uno chiede quando deve essere lunga una ripetuta a ftp per essere produttiva uno risponde max un ora, minimo ?
anche gli allenamenti a lt1-fatmax z2/z1 o come ci pare hanno un minimo di durata per essere efficaci e un max(?)
per me
-Aerobic training bouts should last at least 80-min to accumulate enough training load for significant adaptations.
-More frequent Aerobic training bouts are better: there doesn’t seem to be a minimum frequency, but more frequent may be more beneficial than fewer longer bouts
 

gioca63

Apprendista Velocista
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io penso che se ci si allena sui rulli con la concentrazione alla zona target (Z2)...a mio avviso 2 h sono ottimali, considerando anche la saturazione mentale che questi portano.
i 2 h di rulli sono 3 h se non di piu su strada che oltre ai tempi morti ci sono anche i tempi in Z1 (parecchi) e magari qualche sforamento in zone piu alte (salitelle cavalcavia etc etc)
per me questo dipende anche dalle abitudini. chi non ha fatto mai rulli fa fatica anche a farci un ora poi si adatta e allunga piano piano.
tornando alla z2 cito di nuovo sanmillan:
''An endurance athlete should never stop training in zone 2. The ideal training plan should include 3-4 days a week of zone 2 training in the first 2-3 months of pre-season training, followed by 2-3 days a week as the season gets closer and 2 days of maintenance once the season is in full blown.''

chiaramente di questi bouts di 60-90 minuti ogni atleta in un allenamento ce ne infila quanti ne vuole
(ma visto che sono tutti atleti di endurance sia quelli che fanno le cronoscalate che quelli che si danno alle granfondo, piu se ne fanno meglio e')
 
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bagga

Scalatore
27 Luglio 2019
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Concordo, ma rilancio.
Muscolarmente d'accordissimo con Trattore ma come fondo inteso come fiato quindi pedalando mantenendo una FC bassa si riesce? Io vedo che anche a finestra aperta sudo in maniera spropositata sui rulli e anche se in controllo dopo un ora e mezza la Fc si alza ed esce dal range di Z2, cosa che in strada non succede.
Per assurdo sui rulli preferisco fare altro, potenza per esempio, tanto fatica per fatica meglio farla fatta bene.
Pablo
la finestra aperta non basta, io non ho mai usato il ventilatore ma da quando ho iniziato i bpm rimangono più bassi e abbastanza vicini a quanto sarebbero su strada...

Grazie x le risposte
io faccio fatica a fare più di un’ora e mezza sui rulli sopratutto per indolenzimenti vari che su strada non arrivano se non dopo 4/5 ore. I rulli li ho in garage ed ora ci sono circa 10 gradi quindi temperatura ideale (comunque ho anche un ventilatore). La maggior parte degli allenamenti che faccio sui rulli sono di forza, ripetute, vo2max (non ancora in questa fase) ecc.
Forse dovevo porre la domanda in questi termini: può servire fare allenamenti di un’ora e mezza di fondo sui rulli?
e su questo ha già comunque risposto Trattore…o-o
preferisco fare altro se posso scegliere ma per me si, può servire fare 1h30' di fondo sui rulli...