Fare Fondo

[bianco70]

Per me la deriva non c’entra niente, il problema è la cadenza di pedalate che ti imponi ma alla quale non sei abituato.
alta cadenza battiti alti

In quel caso, però, dovrebbe averli alti anche nella prima parte.

Prodotti bici scontati

 

[DavideZ.]

Per me la deriva non c’entra niente, il problema è la cadenza di pedalate che ti imponi ma alla quale non sei abituato.
alta cadenza battiti alti

Ma questo può dare deriva cardiaca?
perchè a 83 rpm medie il secondo giorno non mi pare di essere andato tanto agile. Epoi si è vero che più agile =più bpm ma dovrebbero essere costanti nel tempo no?

 

[bagga]

Ma questo può dare deriva cardiaca?
perchè a 83 rpm medie il secondo giorno non mi pare di essere andato tanto agile. Epoi si è vero che più agile =più bpm ma dovrebbero essere costanti nel tempo no?

in teoria si ma se non sei allenato/abituato ad una cadenza elevata penso che alla lunga possa incidere anche sui bpm, alla fine ci si può affaticare anche ad andare in giro a 93rpm se il fisico è abituato ad andare in giro ad 8-10 rpm in meno...

 

[DavideZ.]

in teoria si ma se non sei allenato/abituato ad una cadenza elevata penso che alla lunga possa incidere anche sui bpm, alla fine ci si può affaticare anche ad andare in giro a 93rpm se il fisico è abituato ad andare in giro ad 8-10 rpm in meno...

Ah ok, ma nel secondo giro come media finale sulle 83 pedalate direi che sono in linea con i soliti giri.

 

[gioca63]

In quel caso, però, dovrebbe averli alti anche nella prima parte.

infatti al primo messaggio scrive:
''sto facendo un fondo in z2 in agilità classico ovvero senza variazioni in z3 o altro.

Vado in bici da più di 30 anni... Ne ho 38 e non capisco perché all'inizio z2 potenza =z3 cardio... Dopo un ora e mezza la faccenda inizia a sbilanciarsi fino ad arrivare dopo le 3 ore in cui pedalando limite z1alta /z2 bassa potenza, il cuore era in z3''
poi dopo cala la potenza ma il cuore resta alto non sale in alto

 

[Roberto Massa]

- ignoto (a me):
Qualche info in piú qui e qui.

chi ha scritto prima e dopo le "info" ma il protocollo non (era) propriamente quello.

 

[Beposanfior]

chi ha scritto prima e dopo le "info" ma il protocollo non (era) propriamente quello.

Mi sfugge cosa vuoi/volevi dire.

 

[Roberto Massa]

Se rileggi prima e dopo 2x20 è [era] "mio" protocollo sulla semplice base di un 'reverse engineering' dell'allenamento più classico con riferimento FTP...ossia 2x20.

 

[Beposanfior]

Se rileggi prima e dopo 2x20 è [era] "mio" protocollo sulla semplice base di un 'reverse engineering' dell'allenamento più classico con riferimento FTP...ossia 2x20.

Ora mi (e spero anche ad altri) é piú chiaro.

 

[Roberto Massa]

Chi bazzica(va) questa sezione del forum lo sa(peva) seguendo quelle che sono (o erano) le discussioni più "attive". Può essere sfuggito a novellini e/o per (quanto percepisco) moria un po' generalizzata del forum o forse solo di questa sezione, non saprei non essendo interessato ad altre. Saluti.

 

[TheLordofBike]

infatti al primo messaggio scrive:
''sto facendo un fondo in z2 in agilità classico ovvero senza variazioni in z3 o altro.

Vado in bici da più di 30 anni... Ne ho 38 e non capisco perché all'inizio z2 potenza =z3 cardio... Dopo un ora e mezza la faccenda inizia a sbilanciarsi fino ad arrivare dopo le 3 ore in cui pedalando limite z1alta /z2 bassa potenza, il cuore era in z3''
poi dopo cala la potenza ma il cuore resta alto non sale in alto

Z2 potenza dovrebbe corrispondere in modo consistente ad una Z2 cardio. In caso contrario direi che non sei in Z2 bensi è altamente probabile che tu sia in Z3 potenza (e quindi Z3 cardio...che poi va via via in deriva più o meno marcata in quanto la Z3 di base porta a questo)

La Z2 intesa come tale, dovrebbe consentirti di fare ALMENO 2h ininterrotte di pedalata continua senza deriva cardiaca (quindi Z2 fissa cardio e potenza)...poi, più hai base aerobica più potresti estendere la duranta...verosimilmente anche oltre le 3-4h se associata ad una buona idratazione e alimentazione, con le giuste condizioni di temperatura.

 

[DavideZ.]

Z2 potenza dovrebbe corrispondere in modo consistente ad una Z2 cardio. In caso contrario direi che non sei in Z2 bensi è altamente probabile che tu sia in Z3 potenza (e quindi Z3 cardio...che poi va via via in deriva più o meno marcata in quanto la Z3 di base porta a questo)

La Z2 intesa come tale, dovrebbe consentirti di fare ALMENO 2h ininterrotte di pedalata continua senza deriva cardiaca (quindi Z2 fissa cardio e potenza)...poi, più hai base aerobica più potresti estendere la duranta...verosimilmente anche oltre le 3-4h se associata ad una buona idratazione e alimentazione, con le giuste condizioni di temperatura.

Vedi l'allegato 377798

A 125 watt in z3... Meglio che mi sparo

 

[all_i_need_is_bike]

Z2 potenza dovrebbe corrispondere in modo consistente ad una Z2 cardio. In caso contrario direi che non sei in Z2 bensi è altamente probabile che tu sia in Z3 potenza (e quindi Z3 cardio...che poi va via via in deriva più o meno marcata in quanto la Z3 di base porta a questo)

La Z2 intesa come tale, dovrebbe consentirti di fare ALMENO 2h ininterrotte di pedalata continua senza deriva cardiaca (quindi Z2 fissa cardio e potenza)...poi, più hai base aerobica più potresti estendere la duranta...verosimilmente anche oltre le 3-4h se associata ad una buona idratazione e alimentazione, con le giuste condizioni di temperatura.

Dipende decisamente dal livello di fitness disponibile, in particolare dall'intensità individuale a cui viene raggiunto il massimo volume sistolico.
Ulteriore motivo per cui se si sceglie di usare zone standard serve necessariamente maggiore interpretazione e controllo durante la gestione rispetto al farlo a monte (a prescindere dall'utilità anche di una analisi della risposta cardiaca).

A 125 watt in z3... Meglio che mi sparo

Ma no, i riferimenti servono per controllare che lo stimolo applicato sia produttivo nella modificazione di certi aspetti, non per far vedere quanto si è bravi :)

 

[TheLordofBike]

Dipende decisamente dal livello di fitness disponibile, in particolare dall'intensità individuale a cui viene raggiunto il massimo volume sistolico.
Ulteriore motivo per cui se si sceglie di usare zone standard serve necessariamente maggiore interpretazione e controllo durante la gestione rispetto al farlo a monte (a prescindere dall'utilità anche di una analisi della risposta cardiaca).

Ma no, i riferimenti servono per controllare che lo stimolo applicato sia produttivo nella modificazione di certi aspetti, non per far vedere quanto si è bravi :)

Ni...cioè sarei perfettamente d'accordo con te se parlassimo di una persona poco avvezza a questo sport...ma qui stiamo parlando di un ragazzo che va in bici "da sempre" e percorre 10mila km all'anno....3/4uscite a settimana....in pratica una MEDIA di 50-70km ad uscita....quindi direi in Z2 potenza lato pratico NON dovrebbe avere derive cardiache ed il cuore dovrebbe rimanere anch'esso in Z2 (almeno su intervalli di tempo inferiori ai 90-120min...e lieve su intervalli di tempo superiori).
Mentre lui lamenta che in Z2 potenza si trova in Z3 cardio già praticamente da subito...il che lascia pochi dubbi a riguardo.

 

[TheLordofBike]

A 125 watt in z3... Meglio che mi sparo

Ognuno ha il proprio livello e dovrebbe osservare al proprio fitness e al proprio miglioramento non curandosi degli altri.

P.S. Salvo tu non sia Pogacar, Remco e qualche altro fenomeno...ci sarà sempre e comunque chi va più forte...da amatore a maggior ragione per cui guardare ai valori assoluti non ha senso e conviene vivere sereni nella volontà (o meno) di migliorare se stessi.

 

[TheLordofBike]

A 125 watt in z3... Meglio che mi sparo

P.S. Vedo che sei di Bassano...quindi dalle mie parti...

10x 30”-30” a svuotamento serbatoio anaerobico e a seguire New CP3 ➡️ 477w ~7,4w/kg #StrongWorkout - Stefano P's 65.0 km bike ride

70’ NP316w

www.strava.com

 

[DavideZ.]

Dipende decisamente dal livello di fitness disponibile, in particolare dall'intensità individuale a cui viene raggiunto il massimo volume sistolico.
Ulteriore motivo per cui se si sceglie di usare zone standard serve necessariamente maggiore interpretazione e controllo durante la gestione rispetto al farlo a monte (a prescindere dall'utilità anche di una analisi della risposta cardiaca).

Ma no, i riferimenti servono per controllare che lo stimolo applicato sia produttivo nella modificazione di certi aspetti, non per far vedere quanto si è bravi :)

No ma tenendo conto che non ho mai staccato quest'anno (e senza mai essermi tirato il collo)

Ni...cioè sarei perfettamente d'accordo con te se parlassimo di una persona poco avvezza a questo sport...ma qui stiamo parlando di un ragazzo che va in bici "da sempre" e percorre 10mila km all'anno....3/4uscite a settimana....in pratica una MEDIA di 50-70km ad uscita....quindi direi in Z2 potenza lato pratico NON dovrebbe avere derive cardiache ed il cuore dovrebbe rimanere anch'esso in Z2 (almeno su intervalli di tempo inferiori ai 90-120min...e lieve su intervalli di tempo superiori).
Mentre lui lamenta che in Z2 potenza si trova in Z3 cardio già praticamente da subito...il che lascia pochi dubbi a riguardo.

Ciao una precisazione quando parto vedo questa deriva Ma probabilmente perché devo scaldarmi.... poi Dopo i primi 40 circa minuti Il cuore è allineato con la Z2 per poi iniziare ad andare in deriva oltre le due ore.
Poi la cosa degenera Dopo le 3 3:30 dove ho più di una zona di differenza.

 

[gioca63]

Z2 potenza dovrebbe corrispondere in modo consistente ad una Z2 cardio. In caso contrario direi che non sei in Z2 bensi è altamente probabile che tu sia in Z3 potenza (e quindi Z3 cardio...che poi va via via in deriva più o meno marcata in quanto la Z3 di base porta a questo)

La Z2 intesa come tale, dovrebbe consentirti di fare ALMENO 2h ininterrotte di pedalata continua senza deriva cardiaca (quindi Z2 fissa cardio e potenza)...poi, più hai base aerobica più potresti estendere la duranta...verosimilmente anche oltre le 3-4h se associata ad una buona idratazione e alimentazione, con le giuste condizioni di temperatura.

Vedi l'allegato 377798

condivido

(terza ora 2 battiti in piu)

 

[gioca63]

No ma tenendo conto che non ho mai staccato quest'anno (e senza mai essermi tirato il collo)

Ciao una precisazione quando parto vedo questa deriva Ma probabilmente perché devo scaldarmi.... poi Dopo i primi 40 circa minuti Il cuore è allineato con la Z2 per poi iniziare ad andare in deriva oltre le due ore.
Poi la cosa degenera Dopo le 3 3:30 dove ho più di una zona di differenza.

la deriva si presenta alla distanza. alla partenza il contributo anaerobico e maggiore a prescindere dalla intensita.ecco perche' si fa il riscaldamento, il motore aerobico ci mette tempo.
se la correlazione tra le zone cardiache e di potenza dura poco significa per me che devi migliorare lato aerobico

 

[all_i_need_is_bike]

Ni...cioè sarei perfettamente d'accordo con te se parlassimo di una persona poco avvezza a questo sport...ma qui stiamo parlando di un ragazzo che va in bici "da sempre" e percorre 10mila km all'anno....3/4uscite a settimana....in pratica una MEDIA di 50-70km ad uscita....quindi direi in Z2 potenza lato pratico NON dovrebbe avere derive cardiache ed il cuore dovrebbe rimanere anch'esso in Z2 (almeno su intervalli di tempo inferiori ai 90-120min...e lieve su intervalli di tempo superiori).
Mentre lui lamenta che in Z2 potenza si trova in Z3 cardio già praticamente da subito...il che lascia pochi dubbi a riguardo.

Ma sono sostanzialmente d'accordo, anche se forse non si capiva bene :)
La soluzione di condurre quel tipo di sessione prolungata a intensità un po' più bassa è del tutto ragionevole, e sicuramente limiterà il problema (e molto probabilmente permetterà di raggiungere meglio alcuni degli obiettivi della sessione stessa).
Era solo una osservazione generale: assumere linearità fra zone di potenza e cardiache definite arbitrariamente è una ipotesi un po' forte, meglio controllare ciò che capita effettivamente. Se anche corrispondenza c'è, sicuramente si modificherà col trascorrere del tempo. Inoltre restare in una zona cardiaca non esclude comunque la presenza di una limitata deriva, che può esserci benissimo anche in soggetti avvezzi a questo sport, da gestire in funzione degli obiettivi della sessione. Solo questo.