Fare Fondo

[DavideZ.]

vai in bici da 30 anni, che su 38 sono tantissimi, ma con che frequenza e come...? quanti km/anno...? ultimamente ci vai uguale o meno...? fai anche qualche allenamento o giri a sensazione...?

detto ciò la deriva cardiaca è normale poi in base a quanto uno è allenato inizia più o meno tardi in modo più o meno marcato...arrivare a notarla dopo 3h comunque mi sembra ci possa stare e che sia piuttosto normale (poi chiaro dipende di quanti bpm stiamo parlando)...a meno chè mangi cose poco adatte ed il cuore sale a causa della digestione difficile...

Percorro circa 10000 km all'anno sempre con regolarità 2 uscite in settimana più domenica.

Sempre in modo costante, ho anche seguito un programma di preparazione con un preparatore (fondo, potenza medio e poi specifica con intervalli in z4).
Diciamo che sarei uno molto esplosivo e quindi starei evitando le zone alte in quanto la mia priorità è la prestazione regolare in salite anche lunghe.
Però sta cosa della deriva compare sempre.
Anche oggi inizio per stare in z2 cuore ero a z1 alta potenza poi erano abbastanza pari e sul finire z1.9 circa di potenza ero sui 2,6 di potenza (garmin).

Grazie per la risposta.

Prodotti bici scontati

 

[DavideZ.]

Percorro circa 10000 km all'anno sempre con regolarità 2 uscite in settimana più domenica.

Sempre in modo costante, ho anche seguito un programma di preparazione con un preparatore (fondo, potenza medio e poi specifica con intervalli in z4).
Diciamo che sarei uno molto esplosivo e quindi starei evitando le zone alte in quanto la mia priorità è la prestazione regolare in salite anche lunghe.
Però sta cosa della deriva compare sempre.
Anche oggi inizio per stare in z2 cuore ero a z1 alta potenza poi erano abbastanza pari e sul finire z1.9 circa di potenza ero sui 2,6 di potenza (garmin).

Grazie per la risposta.

Dimenticavo, sintesi giro 125 watt medi a 136 battiti... Ma si può

 

[DavideZ.]

vai in bici da 30 anni, che su 38 sono tantissimi, ma con che frequenza e come...? quanti km/anno...? ultimamente ci vai uguale o meno...? fai anche qualche allenamento o giri a sensazione...?

detto ciò la deriva cardiaca è normale poi in base a quanto uno è allenato inizia più o meno tardi in modo più o meno marcato...arrivare a notarla dopo 3h comunque mi sembra ci possa stare e che sia piuttosto normale (poi chiaro dipende di quanti bpm stiamo parlando)...a meno chè mangi cose poco adatte ed il cuore sale a causa della digestione difficile...

È poi quando compare la deriva mentre si fa fondo cosa bisogna guardare potenza o frequenza cardiaca per stare in z2?

Ciao grazie

 

[bagga]

Percorro circa 10000 km all'anno sempre con regolarità 2 uscite in settimana più domenica.

Sempre in modo costante, ho anche seguito un programma di preparazione con un preparatore (fondo, potenza medio e poi specifica con intervalli in z4).
Diciamo che sarei uno molto esplosivo e quindi starei evitando le zone alte in quanto la mia priorità è la prestazione regolare in salite anche lunghe.
Però sta cosa della deriva compare sempre.
Anche oggi inizio per stare in z2 cuore ero a z1 alta potenza poi erano abbastanza pari e sul finire z1.9 circa di potenza ero sui 2,6 di potenza (garmin).

Grazie per la risposta.

potresti anche provare a fare qualche test per valutare se le zone sono "giuste", anche se comunque dopo 2-3h un pò di deriva ci può stare...alla fine fai abbastanza km (10000 l'anno non sono pochi) ma in poche uscite settimanali quindi può anche essere che comunque ti manchi un pò di fondo se in inverno esci meno o semplicemente il tuo motore è così con il tipo di allenamento che fai...

Dimenticavo, sintesi giro 125 watt medi a 136 battiti... Ma si può

watt e bpm sono solo numeri e scritti così servono a niente dato che ognuno ha i suoi...

È poi quando compare la deriva mentre si fa fondo cosa bisogna guardare potenza o frequenza cardiaca per stare in z2?

Ciao grazie

salvo differenze molto alte a livello di bpm, che al 99% sono dovute a X fattori, io guardo solo la potenza...

 

[DavideZ.]

potresti anche provare a fare qualche test per valutare se le zone sono "giuste", anche se comunque dopo 2-3h un pò di deriva ci può stare...alla fine fai abbastanza km (10000 l'anno non sono pochi) ma in poche uscite settimanali quindi può anche essere che comunque ti manchi un pò di fondo se in inverno esci meno o semplicemente il tuo motore è così con il tipo di allenamento che fai...


watt e bpm sono solo numeri e scritti così servono a niente dato che ognuno ha i suoi...


salvo differenze molto alte a livello di bpm, che al 99% sono dovute a X fattori, io guardo solo la potenza...

Ok grazie mille.
Il test ftp 2 x 20 minuti fatto ad inizio novembre sottraendo il 5% mi ha dato 245 watt e 173 bpm medi.

 

[bagga]

Ok grazie mille.
Il test ftp 2 x 20 minuti fatto ad inizio novembre sottraendo il 5% mi ha dato 245 watt e 173 bpm medi.

il 5% a cosa lo hai tolto...?

 

[DavideZ.]

il 5% a cosa lo hai tolto...?

Alla media potenza seconda salita 258 watt

 

[andry96]

Ok grazie mille.
Il test ftp 2 x 20 minuti fatto ad inizio novembre sottraendo il 5% mi ha dato 245 watt e 173 bpm medi.

Alla media potenza seconda salita 258 watt

Il 2x20 non è un test FTP

Già il classico test di coggan è una approssimazione con un discreto margine di errore, fare test diversi è anche peggio

E se le zone di potenza e cardio sono disgiunte già da inizio giro beh almeno una delle due è calcolata male

 

[DavideZ.]

Il 2x20 non è un test FTP

Già il classico test di coggan è una approssimazione con un discreto margine di errore, fare test diversi è anche peggio

E se le zone di potenza e cardio sono disgiunte già da inizio giro beh almeno una delle due è calcolata male

Ma dopo 1h circa si allineano fino alle 2h30 quindi non dovrebbero esserci tante differenze.
Che test ftp mi consigli?

 

[andry96]

Ma dopo 1h circa si allineano fino alle 2h30 quindi non dovrebbero esserci tante differenze.
Che test ftp mi consigli?

Il test di coggan o la prova "vera" cioè potenza sui circa 50/60'

 

[DavideZ.]

Il test di coggan o la prova "vera" cioè potenza sui circa 50/60'

Sull'ora purtroppo mollo di testa... Il test di coggan è quello che ho fatto io solo che il preparatore me lo fa fare 2 volte perché se nella seconda salita cali tanto vuol dire che la prima è sovrastimata.
Grazie

 

[andry96]

Sull'ora purtroppo mollo di testa... Il test di coggan è quello che ho fatto io solo che il preparatore me lo fa fare 2 volte perché se nella seconda salita cali tanto vuol dire che la prima è sovrastimata.
Grazie

No il test di coggan è un altra cosa, tutto ciò che c'è prima dei 20' a tutta non è un contorno inutile, non fare i 5' a tutta significa non fare il test. E anche questo test ha i suoi limiti visto che solitamente togliere il 5% non basta ad avere una giusta stima della ftp ma spesso serve togliere anche 8%

 

[DavideZ.]

Ah cavolo ok allora rifaccio in questa maniera.

Ti ringrazio per la disponibilità.

No il test di coggan è un altra cosa, tutto ciò che c'è prima dei 20' a tutta non è un contorno inutile, non fare i 5' a tutta significa non fare il test. E anche questo test ha i suoi limiti visto che solitamente togliere il 5% non basta ad avere una giusta stima della ftp ma spesso serve togliere anche 8%
Vedi l'allegato 377215

Davide

 

[Beposanfior]

In realtá quello che fai tu (20min + 20min) é un altro tipo di protocollo e a quanto ne so io ci sono 2 versioni:

- Conconi: 20min a tutta, 5min blandi e altri 20min a tutta. La tua FTP é la media dei 45 minuti (esempio 250W, 100W, 240W --> FTP229W)
- ignoto (a me): 20min a tutta, 5 min blandi e altri 20min a tutta. Dopodiché si fa l'interpolazione lineare dei 2 blocchi a 20 minuti e da li si stima la FTP (esempio: 250W, 240W --> FTP230W).

Qualche info in piú qui e qui.

 

[DavideZ.]

In realtá quello che fai tu (20min + 20min) é un altro tipo di protocollo e a quanto ne so io ci sono 2 versioni:

- Conconi: 20min a tutta, 5min blandi e altri 20min a tutta. La tua FTP é la media dei 45 minuti (esempio 250W, 100W, 240W --> FTP229W)
- ignoto (a me): 20min a tutta, 5 min blandi e altri 20min a tutta. Dopodiché si fa l'interpolazione lineare dei 2 blocchi a 20 minuti e da li si stima la FTP (esempio: 250W, 240W --> FTP230W).

Qualche info in piú qui e qui.

In realtá quello che fai tu (20min + 20min) é un altro tipo di protocollo e a quanto ne so io ci sono 2 versioni:

- Conconi: 20min a tutta, 5min blandi e altri 20min a tutta. La tua FTP é la media dei 45 minuti (esempio 250W, 100W, 240W --> FTP229W)
- ignoto (a me): 20min a tutta, 5 min blandi e altri 20min a tutta. Dopodiché si fa l'interpolazione lineare dei 2 blocchi a 20 minuti e da li si stima la FTP (esempio: 250W, 240W --> FTP230W).

Qualche info in piú qui e qui.

Ah ok tutto ostrogoto, non sapevo dell'esistenza.
Grazie

 

[andry96]

In realtá quello che fai tu (20min + 20min) é un altro tipo di protocollo e a quanto ne so io ci sono 2 versioni:

- Conconi: 20min a tutta, 5min blandi e altri 20min a tutta. La tua FTP é la media dei 45 minuti (esempio 250W, 100W, 240W --> FTP229W)
- ignoto (a me): 20min a tutta, 5 min blandi e altri 20min a tutta. Dopodiché si fa l'interpolazione lineare dei 2 blocchi a 20 minuti e da li si stima la FTP (esempio: 250W, 240W --> FTP230W).

Qualche info in piú qui e qui.

Sul secondo l'interpolazione lineare non è sufficiente, chi lo usa fa una interpretazione un po' più profonda e sicuramente meno "rigorosa"/fissa

 

[bagga]

Alla media potenza seconda salita 258 watt

come detto il test ftp "vero" è fatto diversamente...per collegarmi al messaggio qui sotto posso chiederti anche la potenza media dei primi 20'...?

detto ciò, facendo due conti con i dati che usi, mi viene da dire che comunque non hai un eccessiva deriva...
se teniamo per buona la ftp di 245 watt la Z2 è da 135 a 184 watt e se consideriamo una soglia intorno ai 170 bpm la Z2 sarebbe tra 130 e 150 bpm...se in un giro costante finisci a 125 watt medi (quindi Z1alta) con 136 bpm (quindi Z2 tendente al basso) non mi sembra niente di eccessivo, senza considerare che sarebbe bene sapere anche la potenza NP per valutare meglio...

In realtá quello che fai tu (20min + 20min) é un altro tipo di protocollo e a quanto ne so io ci sono 2 versioni:

- Conconi: 20min a tutta, 5min blandi e altri 20min a tutta. La tua FTP é la media dei 45 minuti (esempio 250W, 100W, 240W --> FTP229W)
- ignoto (a me): 20min a tutta, 5 min blandi e altri 20min a tutta. Dopodiché si fa l'interpolazione lineare dei 2 blocchi a 20 minuti e da li si stima la FTP (esempio: 250W, 240W --> FTP230W).

Qualche info in piú qui e qui.

il primo metodo è la prima volta che lo sento e non saprei quanto senso possa avere...il secondo metodo invece l'ho già letto diverse volte e trovo che abbia una logica anche se non è detto che il calo sia lineare per tutti...

 

[Beposanfior]

Sul secondo l'interpolazione lineare non è sufficiente, chi lo usa fa una interpretazione un po' più profonda e sicuramente meno "rigorosa"/fissa

Per quanto mi riguarda l'interpolazione lineare funziona.

il primo metodo è la prima volta che lo sento e non saprei quanto senso possa avere...il secondo metodo invece l'ho già letto diverse volte e trovo che abbia una logica anche se non è detto che il calo sia lineare per tutti...

Io li ho provati entrambi ed entrambi giungono a conclusioni molto simili se non identiche, ma non so se sia un caso. Il secondo metodo l'ho scoperto qui sul forum, ma non trovo la discussione.

In ogni caso li ho riportati solo a titolo di cronaca e perché mi sembrano simili a quello che il preparatore di @DavideZ. propone.

 

[DavideZ.]

come detto il test ftp "vero" è fatto diversamente...per collegarmi al messaggio qui sotto posso chiederti anche la potenza media dei primi 20'...?

detto ciò, facendo due conti con i dati che usi, mi viene da dire che comunque non hai un eccessiva deriva...
se teniamo per buona la ftp di 245 watt la Z2 è da 135 a 184 watt e se consideriamo una soglia intorno ai 170 bpm la Z2 sarebbe tra 130 e 150 bpm...se in un giro costante finisci a 125 watt medi (quindi Z1alta) con 136 bpm (quindi Z2 tendente al basso) non mi sembra niente di eccessivo, senza considerare che sarebbe bene sapere anche la potenza NP per valutare meglio...


il primo metodo è la prima volta che lo sento e non saprei quanto senso possa avere...il secondo metodo invece l'ho già letto diverse volte e trovo che abbia una logica anche se non è detto che il calo sia lineare per tutti...

i primi 20 minuti mi ha dato 258 watt medi, la seconda 253.

Per il discorso deriva, calcola che la mia soglia anaerobica in bpm è 173 quindi z2 range 118-143 bmp e soglia potenza 245 quindi z2 range watt 137-188...calcola che la np è stata 131 quindi massima regolarità, mai strappato.

la media non è poi tanto fuori ma vedendo l' ultima ora a 110-120 watt ero in z2 alta / z3 bassa.
e oltretutto in questo giro ho calato le rpm a 83 medie perchè laltro giorno a 93 medie era molto peggio

 

[gioca63]

Per me la deriva non c’entra niente, il problema è la cadenza di pedalate che ti imponi ma alla quale non sei abituato.
alta cadenza battiti alti