Fare Fondo

[canserbero]

che sarebbe?

Ti ha già risposto @never give up! . scusate se sono stato oltremodo criptico

Prodotti bici scontati

 

[andry96]

187 W medi x 8 h x 3,6 = 5385 kJ

@alan220387 ha scritto che ha fatto quei W medi, in 8 h...

Ti ha già risposto @never give up! . scusate se sono stato oltremodo criptico

No tranquillo é che non ho ancora preso il caffè
Potrebbe essere semplicemente il tempo totale e non quello.in movimento, ma attendiamo la sua risposta

 

[andry96]

No tranquillo é che non ho ancora preso il caffè
Potrebbe essere semplicemente il tempo totale e non quello.in movimento, ma attendiamo la sua risposta

Però effettivamente sarebbero 6h a 187 w e 33 di media.... improbabile

 

[never give up!]

No tranquillo é che non ho ancora preso il caffè
Potrebbe essere semplicemente il tempo totale e non quello.in movimento, ma attendiamo la sua risposta

non è che ha impostato "escludi zeri" dalla misurazione della potenza?
però poi il garmin dovrebbe comunque fare il conto su quel valore...boh..

 

[alan220387]

Ragazzi, sono un cretino, chiedo scusa!

I quel giro mi si è scaricato il PM ancora prima dell'ultimo scollino, mancheranno come minimo 2 ore di potenza registrata, stavo esaminando l'attività e ho visto la linea piatta a 0 della potenza e mi è tornato in mente!
Dovevo proprio prendere quell'attività come esempio.... chiedo scusa per il casino
Comunque confermo che sono 8 ore pedalate, circa 40 minuti di pause totali che portano a 8:40 circa.

Prendendo in esame un'altra attività invece, ormai vi riporto i dati giusto per avere un vostro parere e capire se sono dati congrui:

166km, 3945 m D+, 6:47 ore pedalate, totali 07:10, 185 W medi e 221W normalizzati. IF 0,79, solita FTP a 280W.
Garmin segna 4530 kJ

 

[TheLordofBike]

Grazie a tutti per l'aiuto.
Credo di aver capito, alla fine quello che conta è la potenza media per il tempo.
È vero che nei giri alpini con 4000m D+ si fatica in salita, ma le relative discese effettivamente fanno abbassare la media.
Da me si fatica a fare giri piatti, ma comunque scegliendo i percorsi sarebbe anche fattibile.. il problema è quello che cita @andry96, ovvero che alla lunga il giro lungo piatto diventa noioso.
Sicuramente sui rulli sarebbe più facile n quanto, almeno per me, è molto più semplice fare potenze costanti.. bisogna rimanerci sopra delle ore però.


A dire la verità ne ho impiegate 8 di ore... fare i 32 km/h medi su giri di questo tipo direi che non è propriamente popolare.

Onestamente il calcolo lo avevo fatto sulla base dei watt medi...per registrare 4103 KJ di dispendio tenendo 183watt medi servono grossomodo 6h...
8h a 183w medi si consumano poco meno di 5.300kJ...quindi qualche cè qualche quadra che non cosa...

 

[TheLordofBike]

Ragazzi, sono un cretino, chiedo scusa!

I quel giro mi si è scaricato il PM ancora prima dell'ultimo scollino, mancheranno come minimo 2 ore di potenza registrata, stavo esaminando l'attività e ho visto la linea piatta a 0 della potenza e mi è tornato in mente!
Dovevo proprio prendere quell'attività come esempio.... chiedo scusa per il casino
Comunque confermo che sono 8 ore pedalate, circa 40 minuti di pause totali che portano a 8:40 circa.

Prendendo in esame un'altra attività invece, ormai vi riporto i dati giusto per avere un vostro parere e capire se sono dati congrui:

166km, 3945 m D+, 6:47 ore pedalate, totali 07:10, 185 W medi e 221W normalizzati. IF 0,79, solita FTP a 280W.
Garmin segna 4530 kJ

Torna...

E come dicevo qualche post fa...se vuoi aumentare i KJ o allunghi la durata o alzi la media dei watt (e quindi farai più km a parità di tempo)

 

[andry96]

Ragazzi, sono un cretino, chiedo scusa!

I quel giro mi si è scaricato il PM ancora prima dell'ultimo scollino, mancheranno come minimo 2 ore di potenza registrata, stavo esaminando l'attività e ho visto la linea piatta a 0 della potenza e mi è tornato in mente!
Dovevo proprio prendere quell'attività come esempio.... chiedo scusa per il casino
Comunque confermo che sono 8 ore pedalate, circa 40 minuti di pause totali che portano a 8:40 circa.

Prendendo in esame un'altra attività invece, ormai vi riporto i dati giusto per avere un vostro parere e capire se sono dati congrui:

166km, 3945 m D+, 6:47 ore pedalate, totali 07:10, 185 W medi e 221W normalizzati. IF 0,79, solita FTP a 280W.
Garmin segna 4530 kJ

risolto il mistero

 

[alan220387]

Tutto chiaro adesso, scusate ancora!
Comunque da tutta questa storia ho dedotto che per me allo stato attuale è quasi impossibile raggiungere i 6000kJ

 

[TheLordofBike]

Diciamo che vado avanti e faccio quello di cui ho bisogno. In luglio e agosto ho avuto un calo di volume e c’era bisogno di riprendere la faccenda perché la sola intensità o medione non sono sufficienti (ameno nel mio caso).

Infine, riprendendo il discorso Kj: per essere puntigliosi sarebbe più opportuno riportare il valore Kj/Kg, anche se per gli amatori mi sa che non fa molta differenza (e probabilmente sarebbe motivo di frustrazione)

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crisi di fame a parte...questo giro ero sui 910KJ/h...ossia circa 14.2KJ/Kg/h...per un totale di 57KJ/Kg.

 

[andry96]

Tutto chiaro adesso, scusate ancora!
Comunque da tutta questa storia ho dedotto che per me allo stato attuale è quasi impossibile raggiungere i 6000kJ

abbiamo valori non distanti, metti in conto 10h pedalate di lungone alpino ed è fatta credo una delle esperienze ciclistiche più belle che ho fatto, oltre che tra le più dure

 

[bad]

Tutto chiaro adesso, scusate ancora!
Comunque da tutta questa storia ho dedotto che per me allo stato attuale è quasi impossibile raggiungere i 6000kJ

non solo a te ma a tanti, con una FTP di 300W hai una Z2 media di circa 200W ....
a 200W medi ci vogliono quasi 8h30 per fare 6000kj, ma dopo 8 ore (mai provato - solo alla Sportful) stare a 200W medi non penso sia facile (magari @andry96 che ha una FTP simile e fa giri lunghi può dare un parere concreto)

ps: certo che se fai un giro da 12 ore il discorso cambia ....

 

[andry96]

non solo a te ma a tanti, con una FTP di 300W hai una Z2 media di circa 200W ....
a 200W medi ci vogliono quasi 8h30 per fare 6000kj, ma dopo 8 ore (mai provato - solo alla Sportful) stare a 200W medi non penso sia facile (magari @andry96 che ha una FTP simile e fa giri lunghi può dare un parere concreto)

ps: certo che se fai un giro da 12 ore il discorso cambia ....

abbiamo valori non distanti, metti in conto 10h pedalate di lungone alpino ed è fatta credo una delle esperienze ciclistiche più belle che ho fatto, oltre che tra le più dure

come dicevo, con una giusta preparazione per i lungoni, i 6.000KJ li ho sfiorati alla otzy(5700KJ e mancano 10' iniziali che saranno 80/100KJ) o sfondanti abbondantemente sulle 10h di tour d'ortles dove la potenza media scende un po tra salite ad alta quota e discese ben diverse ma ho fatto più KJ totali

PS
siamo un pochino distanti dal fare fondo
a fare pianura bene dovrei tenere 8.5h a 700KJ/h senza grossi problemi con la giusta alimentazione e terreno, ma sinceramente mi pare una discreta rottura di balle

 

[alan220387]

abbiamo valori non distanti, metti in conto 10h pedalate di lungone alpino ed è fatta credo una delle esperienze ciclistiche più belle che ho fatto, oltre che tra le più dure

Questo mi manca ancora, spero di riuscire a farlo il prossimo anno. Quest'anno a livello di prestazioni mi sono comportato benino quindi magari il prossimo anno riesco a portarlo a temine.
Certo, non sarebbe un giro da fare tutti i weekend altrimenti mi ricoverano

non solo a te ma a tanti, con una FTP di 300W hai una Z2 media di circa 200W ....
a 200W medi ci vogliono quasi 8h30 per fare 6000kj, ma dopo 8 ore (mai provato - solo alla Sportful) stare a 200W medi non penso sia facile (magari @andry96 che ha una FTP simile e fa giri lunghi può dare un parere concreto)

ps: certo che se fai un giro da 12 ore il discorso cambia ....

Effettivamente io, da profondo ignorante di numeri, sono sempre rimasto sorpreso di quanto bassa rimane la potenza media in un lungo da 6/7 ore.. qui sopra mi è stato spiegato bene il motivo.. alla fine la sensazione è di aver faticato molto facendo salite, ma poi le discese ammazzano la media.
Purtroppo sono un "animale" da salita e quando posso e ho le forze non esito a fare metri di dislivello.

 

[canserbero]

Siano in zona X-file

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crisi di fame a parte...questo giro ero sui 910KJ/h...ossia circa 14.2KJ/Kg/h...per un totale di 57KJ/Kg.

ok, ma esuliamo dal fondo, sbaglio?

 

[canserbero]

a fare pianura bene dovrei tenere 8.5h a 700KJ/h senza grossi problemi con la giusta alimentazione e terreno, ma sinceramente mi pare una discreta rottura di balle

Ci vuole obbedienza


Comunque, poi la smetto, per avere un'idea spannometrica su quanto lunga (in Kj) convenga/sia utile fare un'uscita di fondo basta guardare il volume totale settimanale. Insomma, se da lunedì a venerdì si fanno 6000Kj credo sia evidente che sparasi 5000Kj in una sola uscita potrebbe essere un tantino azzardato (se poi non si può fare altrimenti e/o lo si vuole fare per soddisfazione personale, allora il discorso cambia).

 

[andry96]

Ci vuole obbedienza

preferisco un approccio più naif

Comunque, poi la smetto, per avere un'idea spannometrica su quanto lunga (in Kj) convenga/sia utile fare un'uscita di fondo basta guardare il volume totale settimanale. Insomma, se da lunedì a venerdì si fanno 6000Kj credo sia evidente che sparasi 5000Kj in una sola uscita potrebbe essere un tantino azzardato (se poi non si può fare altrimenti e/o lo si vuole fare per soddisfazione personale, allora il discorso cambia).

sicuramente, io sto sulle 11-15h totali settimanali di cui praticamente metà sabato, perciò i 5000KJ sono solitamente una discreta mazzata ma appunto li ho sempre fatti al medio in montagna, magari questo inverno proverò a fare di meglio

 

[all_i_need_is_bike]

Comunque, poi la smetto, per avere un'idea spannometrica su quanto lunga (in Kj) convenga/sia utile fare un'uscita di fondo basta guardare il volume totale settimanale. Insomma, se da lunedì a venerdì si fanno 6000Kj credo sia evidente che sparasi 5000Kj in una sola uscita potrebbe essere un tantino azzardato (se poi non si può fare altrimenti e/o lo si vuole fare per soddisfazione personale, allora il discorso cambia).

E' una buona osservazione. Ci sono regolette (molto spannometriche) che suggeriscono ad esempio che l'uscita lunga tipica sia circa 1/3 del totale settimanale (qui si parlava di ore). Chiaramente non ha senso assumere un numero siccome la scelta effettiva dipende da moltissimi aspetti, anche logistici, ma è intuitivo che carichi molto importanti più distanti fra loro siano in generale una gestione meno ottimale di un aumento della frequenza di applicazione di uno stimolo (se è possibile farlo, e a meno che a un certo punto non serva proprio qualcosa del genere).

 

[semolo]

Ciao, leggo di uscite lunghe e carico in Kj molto alto.

Giusto per capire, ma il calcolo dei Kj viene fatto in termini assoluti e non percentuali della propria FTP?

Mi spiego meglio, se uno pesa 80 kg e ha 4 W/kg -->320 FTP, e un altro pesa 60 con 3 W/kg -->180 FTP, se fanno le stesse ore in bici alla stessa intensità (% FTP) l' ammontare dei Kj sarà molto diverso.

Sto sbagliando o è così? No perché io 5000 Kj li faccio in una settimana con 600 di carico spannometricamente...

 

[bad]

Ciao, leggo di uscite lunghe e carico in Kj molto alto.

Giusto per capire, ma il calcolo dei Kj viene fatto in termini assoluti e non percentuali della propria FTP?

Mi spiego meglio, se uno pesa 80 kg e ha 4 W/kg -->320 FTP, e un altro pesa 60 con 3 W/kg -->180 FTP, se fanno le stesse ore in bici alla stessa intensità (% FTP) l' ammontare dei Kj sarà molto diverso.

Sto sbagliando o è così? No perché io 5000 Kj li faccio in una settimana con 600 di carico spannometricamente...

la formula è questa W = J/s

ovvio più la FTP è alta più è facile fare giri con W medi più alti, più si fanno kj

il peso non conta, nel tuo esempio, le 2 persone hanno pesi diversi ma soprattutto FTP diverse; se prendi 2 persone con identica FTP e pesi diversi, se vanno entrambi alla stessa % di FTP vuol dire che fanno gli stessi W, quindi i kj finali saranno uguali... il peso nella formula non c'è

l'ho scritto veloce, ma spero si capisca