Andrea lungi da me fare di questo topic un ""processo"" alla tua squadra. Oltre che totalmente OT sarebbe anche alieno al pensiero che ho su di te e alla tua squadra.La realtà di cui sono orgogliosamente Presidente è completamente amatoriale[...]
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck." (J.W.Riley)
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck." (J.W.Riley)
Andrea lungi da me fare di questo topic un ""processo"" alla tua squadra. Oltre che totalmente OT sarebbe anche alieno al pensiero che ho su di te e alla tua squadra.
Il succo del mio discorso comunque si riassume in 3 frasi:
"L'inferno sono gli altri." (J.P.Sartre)
"Perception is reality." (K.Lamb)
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck." (J.W.Riley)
Chiedo scusa per l'inglese usato, ma certe cose in inglese vengono meglio :-).
La realtà di cui sono orgogliosamente Presidente è completamente amatoriale. Nessuno dei miei tesserati ha vetture al seguito. Nella vita privata tutti svolgono altre attività professionali. Nessuno percepeisce il benché minimo compenso (come da regolamento amatoriale). Nei contratti di sponsorizzazione con alcuni marchi con cui collaboriamo è riportato, a caratteri CUBITALI, che i risultati ottenuti NON costituiscono alcun vincolo della partnership.
Per inciso, prima dell'inizio della stagione, i miei tesserati stessi hanno ricevuto comunicazione di non improvvisarsi eroi o corridori, di pensare prima di tutto alla propria salute e a divertirisi in bici, senza rischiare la pelle in discesa, sul bagnato o cose del genere.
Mi sfugge dove sia la smania del risultato in un progetto che vuole solo promuovere l'immagine di gruppo, dove contano i numeri e l'immagine complesssiva e non il singolo, associata a questo o quel marchio.
Dove l'obiettivo principale è garantire a tutti dei servizi nella pratica del ciclismo cicloamatoriale a dei costi agevolati.
Forse si vuole solo vedere le cose come fanno comodo e non come sono realmente.
Tornando al mio riferimento quando dicevo che "non ho creato io la smania del risultato" ribadivo che il mondo dell'agonismo vive in certi casi di esasperazioni, ma queste forse vanno al di là di un cambio ruota, e sono ben più profonde e radicate trasversalmente nell'ambiente di quanto si possa percepire con uno sguardo superficiale della realtà amatoriale.
Mi spiace molto vedere che anche in questo caso si notino magari gli eccessi, per carità presenti, da una parte e non quelli dall'altra.
Sempre superficialemente, possiamo stare a discutere dei cambi ruota nel ciclismo così come dell'elettronica in formula uno.
Considerazione a latere: il concetto espresso era molto semplice, in qualsiasi competizione, che sia anche la corsa dei sacchi dell'oratorio, il sottoscritto preferisce che primeggi il bimbo Gigi anziché il bimbo Filippo per le qualità messe in campo che non perché al bimbo Filippo si sia scucito il sacco.
In conclusione: mi vengono attribuite cose non dette, e tantomeno fatte, e solo perché faccio parte personalmente e con un team molto ben proposto a livello comunicativo non vedo perché dovrei essere assimilato a chi sfrutta risorse e/o opportunità solo per comodo.
Se vorrai fornirmi dei dati da cui evinci che la realtà di cui faccio parte incarna ed alimenta la "smania del risultato" te ne sarò grato (anche in privato, visto che con FSL la cosa centra ben poco).
In via del tutto generale comuqnue, il punto da cui è nata tutta questa discussione, ovvero l'assistenza a certi corridori, è già sufficientemente regolamentata dalle disposizioni tecniche delle federazioni o degli enti di promozione sportiva, nonché dai regolamenti di corsa sottoscritti da tutti i partecipanti e messi in atto dai direttori di corsa.
In merito mi chiedo perché certe lamentele trovino espressione sui forum e non invece nelle sedi opportune.
ma la mia convinzione sempre piu' radicata e' che li davanti esista un gruppo ristrettissimo di persone che siano convinte di stare facendo qualche cosa di serio e che la loro prestazione abbia un valore assoluto, mentre in realta' come sappiamo non e' cosi'..
Andrea, leggo che sei Presidente di una delle tante squadre simil professionistiche che frequentano l'ambiente).
E' la "smania del risultato" che la FSL vuole (voleva?) combattere. Inziative come la tua, sempre con tutto il rispetto per te e per la stessa, questa mentalita' invece la esaltano e la coltivano.
Se il tema è l'esasperazione agonistica, allora dobbiamo andare a cercare dove possa risiedere il giusto equilibrio di una gara che, tra dopolavoristi o no, mantiene sempre l'accezione di competizione agonistica.
Vedo che è intervenuta una persona che all'interno di una conversazione civile tra persone civili è incapace di esprimere una opinione senza usare termini offensivi.
Non si preoccupi, a tali toni dialettici siamo abituati, anzi direi che erano quasi attesi e scontati,
Sarà un piacere rispondere una volta espressi gli stessi concetti in modo rispettoso.
La autocelebrazione e il presunto possesso della verità rivelata invece sono talmente diffusi da non essere più nemmeno considerati una anomalia, anche questi attesi e scontati.
Vedo che le offese continuano.
Peccato.
Io intendo dire che mi danno noia i dopati ed ex-dopati in quanto lì ex non ne diventi mai. Quindi molto diversi da me, e anche a me piace chi pratica sano agonismo, ma PULITO.Se a te da noia perchè continui pure te a fare di tutta l'erba un fascio (tra dopati ed ex qualunquecosa, l'importante è che sia il "diverso" da noi) ? Personalmente a me, come mi sembra ad altri su questo forum a cui piace fare del sano agonismo, questo atteggiamento da un pò fastidio.
Io intendo dire che mi danno noia i dopati ed ex-dopati in quanto lì ex non ne diventi mai. Quindi molto diversi da me, e anche a me piace chi pratica sano agonismo, ma PULITO.
Se il mio atteggiamento nell'asserire questo ti dà fastidio non mi dispiace per niente, a meno che qualcuno abbia frainteso qualcosa, perchè se asserire che i dopati fanno schifo a qualcuno dà fastidio.......
Su questo siamo d'accordo, infatti io sono per la radiazione alla prima positività (almeno per quanto riguarda certe sostanze)Io intendo dire che mi danno noia i dopati ed ex-dopati in quanto lì ex non ne diventi mai..
Io avevo capito che ti davano noia gli ex under e prof a prescindere, paraddossalmente anche se avessero smesso perchè non avessero accettato alcuni compromessi (non è il mio caso, compromessi non ne ho mai accettati ma ho smesso semplicemente perchè non avevo abbastanza doti, almeno per fare un certo professionismo), ma se mi confermi che ho capito male meglio, sono contento e non ho problemi a scusarmiQuindi molto diversi da me, e anche a me piace chi pratica sano agonismo, ma PULITO.
Se il mio atteggiamento nell'asserire questo ti dà fastidio non mi dispiace per niente, a meno che qualcuno abbia frainteso qualcosa, perchè se asserire che i dopati fanno schifo a qualcuno dà fastidio.......
Grazie Elia, ora leggo bene.Offese?
Onestamente non so più come esprimermi.
Proverò nel modo più semplice e lineare possibile. Hai detto delle cose non vere e che denotano quantomeno una tua fragilità nella comprensione di questo particolare aspetto della materia granfondo.
Non so come altro dirtelo. Se vuoi scrivo che hai ragione ed hai detto cose verissime, così la finiamo qui.
Concordo per la spiacevolezza che per colpa di qualcuno che infrange le regole si venga tutti assimilati a dei dopati. Quello che dicevo semplicemente è che "quantomeno" il corridore che tu citavi, è apparso nel mondo cicloamatoriale a squalifica conclusa. Ben diverso è ritrovarsi a pedalare al fianco di squalificati con e senza numero (che talvolta vincono pure e vengono squalificati a posteriori).
Non dimentichiamoci in fondo in fondo da dove è partita FSL.. con un corridore che positivo a un antidoping a maggio.. ha corso (e vinto) indisturbato fino a luglio.
Io in questi casi l'ho sempre detto sono molto radicale, Beccato con le mai nel sacco, fuori per sempre dal gioco. Duro ma giusto per tutti.
Io da sempre sostengo che la radiazione è perseguibile solo in certi casi. Volendo essere provocatorio: credi che tutti coloro che magari si sottopongono a cure mediche da un dentista, da un otorino o altro si preoccupino realmente di interessarsi se i farmaci prescritti siano dopanti o meno? Ci sono casi in cui la "negligenza" per omessa presentazione delle certificazioni necessarie è valsa qualche mese di squalifica. Equipareresti queste persone, con patologie e terapie acclarate ma non correttamente segnalate, a coloro che magari han fatto ricorso a doping ormonale o ematico?
Bheee, chiaro che per certe patologie sei obbligato a predere determinate medicine e quindi mi sta bene, ci mancherebbe. Ma la presunta negligenza te la concedom una volta. Sai che sei sottoposto a controlli, quindi sta anche a te controllare cosa mandi giù.
Per quello non servono le ammiraglie, bastano adetti personali ai rifornimenti a terra. I rifornimenti da mezzi in movimento tra le altre cose sono pure vietati!
Il vero problema sono i guasti meccanici, si buttan via le corse per una foratura, perché spesso l'assitenza di gara arriva, ma tardivamente.
E il punto non è che i corridori di vertice non son buoni o sono così rammolliti da non saper cambiare una camera d'aria, ma semplicemente se vuoi far risultato un problema tecnico ti esclude automaticamente dalla corsa. A questo punto non è più una gara dove vince il più bravo, ma anche a chi ha la fortuna di non avere guai.
Se i rifornimenti in corsa fossero veramente vietati mi sa che le squalifiche in cima al gruppo pullulerebbero!!!!
La foratura fa parte del gioco, per tutti, e non solo per i primi.
SE non sono buoni o se sono rammoliti che facciano un corso accellerato.
Riguardo alla fortuna le possibilità sono uguali per tutti, penso.....
Il problema non sono tanto i ristori, dove uno dovrebbe trovare alimenti e bevande sigillate, ma quello che talvolta, per sete, si raccatta lungo il percorso. Ad ogni modo la normativa antidoping è chiara, è l'atleta responsabile di quello che ingerisce. Visto che casi di borracce "anomale" sono già capitati.. sai come si dice: fidarsi è bene, non fidarsi è meglio. Certo erano cose mirate.. non è che uno si preoccupa di dare la borraccia "con la sorpresa" a The_Phantom_Lord oppure a hulk, stai pur tranquillo!
Guarda i pro.. magari nelle tappe più calde dei grandi giri.. ci sarà un motivo per cui non si permettono di bere una goccia di qualsivoglia bevanda offerta dal pubblico. Non credere che certi "trucchi" non arrivino anche nel mondo delle granfondo (magari non arrivano nelle nostre zone di comeptenza della corsa, quello sì).
Basta fermarsi ai ristori.
Questo discorso per un "Giro" o Tour" è plausibile, ma alla gf pincopallo.....
Non è che ci vuole molto da limare eh.. se mi dicono che si parte a febbraio, non è che per due anni di fila si parte a marzo.
E poi sto benedetto ranking ad esempio.. ci sono alternative "private" che ne preparano un analogo a ottobre.. qui invece non si vede ancora nulla.
Fumo e niente più, spiacevolmente, per il 2° anno di fila.
Mi spiace essere duro, ma cose banali non sono state risolte. E' più che limare, siamo ancora al punto di dover sgrezzare proprio il blocco di marmo intero!
Buona pedalata........ Quando ti vedrò ti sgonfierò i tubolariLuca, il punto è un altro, e non riguarda il mio team o quello che vogliamo o tu o io ma cosa realmente possiamo fotografare dal mondo delle gf, ognuno magari sfumandolo con le proprie considerazioni. Presumibilmente per migliorare quello che non è del tutto a posto.
E' vero che gli aspetti che ho sottolineato assimilano le granfondo a un mondo professionisitico, almeno in una loro porzione, ma questo non significa che sia quello che io stesso auspico. Dico solo che:
1. se ci sono soluzioni a problemi pratici e possono essere attuati, non vedo perché non farlo;
2. se ripenso agli elicotteri, alle telecamere in corsa, alle interviste a caldo.. beh, direi che l'esagerazione non arriva solo da chi corre, e a questo punto forse c'è chi mette in palio più di un prosciutto.
Se il tema è l'esasperazione agonistica, allora dobbiamo andare a cercare dove possa risiedere il giusto equilibrio di una gara che, tra dopolavoristi o no, mantiene sempre l'accezione di competizione agonistica.
Allora il discorso è: quali sono realmente i provvedimenti che possono ricalibrare tutti verso una dimensione meno "accanita" del pedalare, o quantomeno che ne possano limare gli aspetti più "pericolosi", spesso a danno degli utenti stessi?
Secondo me FSL (per tornare on-topic) non ha prodotto soluzioni efficaci, vuoi perché discutibili nella loro stessa atuazione, vuoi perché rivolte ad uso e consumo di un consorzio privato.
Può anche darsi che il movimento granfondistico si sia allontanato dai canoni propri dei suoi primi anni di esistenza, il tutto sta a cercarne un nuovo bilanciamento senza cercare di addossare le colpe solo e forzatamente ad alcune realtà del settore, esse che siano enti, manifestazioni o associazioni sportive.
Se non ci si rimette TUTTI in discussione, allora penso che la strada che si può percorrere sia molto, molto, molto corta.
Non faccio riferimento a te, ma avverto più che altro che ci sono equazioni che vengono risolte con troppe approssimazioni e il sentimento personale è che spesso le ragioni delle stesse sconfinino un po' nel pregiudizio, un po' nel populismo.
Per carità accontentare tutti è impossibile, però ogni tanto mi piace "provocare", rinnovando l'attenzione anche su dettagli che magari sfuggono a chi propone soluzioni spesso drastiche oltre il necessario.
Ti saluto, esco in bici
Concordo in pieno sopratutto nelle prime righe. ma tant'è........Vedo che è intervenuta una persona che all'interno di una conversazione civile tra persone civili è incapace di esprimere una opinione senza usare termini offensivi.
Non si preoccupi, a tali toni dialettici siamo abituati, anzi direi che erano quasi attesi e scontati,
Sarà un piacere rispondere una volta espressi gli stessi concetti in modo rispettoso.
La autocelebrazione e il presunto possesso della verità rivelata invece sono talmente diffusi da non essere più nemmeno considerati una anomalia, anche questi attesi e scontati.
Immaginavo che ci fosse stato un problema di interpretazione.Su questo siamo d'accordo, infatti io sono per la radiazione alla prima positività (almeno per quanto riguarda certe sostanze)
Io avevo capito che ti davano noia gli ex under e prof a prescindere, paraddossalmente anche se avessero smesso perchè non avessero accettato alcuni compromessi (non è il mio caso, compromessi non ne ho mai accettati ma ho smesso semplicemente perchè non avevo abbastanza doti, almeno per fare un certo professionismo), ma se mi confermi che ho capito male meglio, sono contento e non ho problemi a scusarmi
fine OT
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