Five stars league

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pretestuoso è dipingere qualcosa diverso da come appare in realtà.

Al momento rimane molto fumo e nessuna sostanza. Visto che non sanno dare risposte, come descritto da Andrea. Se non che piol è riuscito a farsi eleggere consigliere federale(ci provava da 10anni)
Puo' essere un bene, vista la competeza. Forse un male viste le premesse.
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
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Bici
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Sei preparato, intelligente ed hai anche acume dialettico tattico!
Sai benissimo che non avrebbe avuto senso adottare un criterio diverso da quello attuale. Spero di conoscerti in qualche gran fondo. Buona serata anche a Te.
La ringrazio caro avvocato.
Ma.. il criterio attuale, alla fine, qual'è?

Concordo sull'osso duro .
Un po' meno sul resto.
Quelle poche volte che è capitato a me, ero contento di salire su un podio e basta, del premio me ne importava poco o nulla.

3)per quale motivo FSL ignora tutte le domande recapitate per email all'indirizzo da loro adibito proprio per quello?

Questa per me è una delle note più dolenti di tutta la vicenda. Perchè se è vero che siamo in ritardo e tutto il resto, è altrettanto vero che qualche povero "osso duro" aveva già segnalato tutti i problemi attuativi legati alla cosa tre mesi orsono, a destra e a manca, a tutti gli interessati. Senza ricevere la benchè minima risposta.

Esiste questa comissione per il settore amatoriale?

La Commissione Tutela della Salute della Fci può procedere al monitoraggio.......

Come dicevo ieri a sindaco, quanto riportato nelle norme FSL (che ad oggi troviamo solo nel sito MdD, che non è comunque canale ufficiale del consorzio) è la trasposizione del titolo IX delle Norme a Tutela della Salute approvate nel 2010.
La CTS dovrebbe essere una sola, non c'è una CTS amatoriale e una pro.

L'anello debole (o uno degli anelli deboli) del programma di monitoraggio amatoriale è proprio l'assenza della figura del medico sociale.
Non c'è di fatto nessuno con un titolo riconosciuto che si assuma l'onere e la responsabilità di controllare e trasmettere gli esiti dei test ematici alla CTS.
Per quanto proposto, sarebbero gli amatori stessi a dover provvedere a tale comunicazione, via fax o mail.
Ora ci vuol poco a capire che su questo non c'è controllo, e i cosiddetti "furbi" avrebbero uno strumento facilmente manipolabile.
I medici prelevatori attestano solo il tipo di esami svolti e l'identità della persona, non anche gli esiti.
In questo senso, dubito che alla CTS arriverebbe mai un esito anomalo..
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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Di tutte le persone coinvolte nel consorzio, ci sono molti professionisti stimati nei loro settori di competenza. Quello che mancava, e palesemente, fin dall'inizio era una figura che potesse occuparsi di formalizzare nel dettaglio e definire operativamente i protocolli del caso.
Piol avrebbe potuto ricoprire questo ruolo? Forse sì, le dimissioni di Zuccaro eran note già a ottobre, il tempo materiale per sistemare le cose c'era, la nomina del nuovo delgato è avvenuta formalmente il 29 novembre, c'era ancora un mese per provvedere e fare chiarezza.
Ma per quanto ci è dato a sapere, tutto è ancora nell'ombra.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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La domanda era in forma retorica.
Si sa bene che al momento non c'è nessun modo di attuare un passaporto bilogico per amatori o presunto tale.
Del resto andrebbe a stridere con non so quante normative sulla privacy.
Si sa e si sapeva, e lo sapevono.

La FCI non riesce a garantire controlli antidoping nelle piu' importanti gare under 23 per mancanza di fondi.
Nella MTB è peggio che nelle garette Udace....

E si vuol pretendere di fare un passaporto biologico per amatori...

Per ritornare da dove si è iniziato.
Bastava che "I migliori della MDD" avessero letto qualche comunicato o magari chiesto a qualche organo di settore, per capire che Maccanti non poteva partire.

O.. Fare in modo che gli si rompesse la catena in corsa, come scesso al tuo ex compagno...:asd2:

E se un ragazzo che ha corso per qualche tempo negli under, con risultati modesti o meno. Ha voglia di divertirsi con i ciclosuonati, che sia libero di farlo.
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
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riporto le mie domande, molto precise, visto che non ho avuto risposta
 

sindaco

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Gli esami dovrebbero svolgersi presso le strutture pubbliche nei cui confronti si nutre una certa fiducia. Falsificare gli esiti sarebbe oltre modo svantaggioso per chi intenderà fare il furbo considerato l'obiettivo della FSL.
 

sindaco

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Concordo.
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
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Rose XEON CRS
Ti ho risposto in MP. Il regolamento della FSL è chiaro manca solo il coordinamento con quello della FCI.
ok, grazie per la risposta anche se non concordo affatto sulla chiarezza del regolamento, ma magari è colpa mia perchè sono coinvolto e mi dispiacerebbe troppo perdermi la maratona e la nove colli
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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Il punto di partenza è che bisogna fare un regolamento FCI ad hoc solo per le prove FSL e non seguire altra direzione. Mi auguro solo che lo facciano in fretta per risolvere i tanti dubbi ed interrogativi che state ponendo.


Eh ma non funzionerebbe esattamente così. Sono le prove che adottano i regolamenti di federazioni ed enti e solo su alcune cose sono concesse deroghe. Come scrivevo è FSL che deve muoversi all'interno delle regole FCI e non ci deve essere una sorta di statuto autonomo per le manifestazioni del consorzio. Esempio, prendi la Fausto Coppi, son anni che esclude i MG dalla classifica, ma lo fa all'interno del regolamento federale.

Conosco "stipendiati" che non perdono un garetta anche da festa patronale con buoni e sostanziosi premi. Una volta ho visto uno che ha vinto gran fondo venire con un furgone perchè certo di vincere il primo premio (trittico di divani)

Evidentemente frequentiamo realtà diverse. Almeno io parlo per quello che vedo dai miei compagni di squadra e altri amici.
Però la storia del divano è interessante


Hai ragione non posso contraddirti ma non è sufficiente per esprimere un giudizio negativo sulle intenzioni della FSL.
Non è un giudizio negativo sulle intenzioni, quanto sulla realizzazione

Gli esami dovrebbero svolgersi presso le strutture pubbliche nei cui confronti si nutre una certa fiducia. Falsificare gli esiti sarebbe oltre modo svantaggioso per chi intenderà fare il furbo considerato l'obiettivo della FSL.

Il condizionale (nonchè il regolamento) lascia spazio al singolo di effettuare i controlli dove meglio crede. Il punto è che nessuno certifica l'esito, che viene messo nelle mani del controllato, al quale tocca poi anche la trasmissione alla CTS.
Mi rendo condo di pensare male.. ma se la gente non si fa scrupoli a doparsi, figuriamoci quel che ci metta a falsificare un pezzo di carta, tanto più quando il rischio che si scopra la cosa è bassissimo.
 

gazario

Apprendista Velocista
23 Novembre 2005
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Dispiace per la tua posizione e mi auguro che tu riesca a partecipare alle prove FSL.

Splendida battuta!
Contraddici te stesso...
E poi come fai a dire che il regolamento è chiaro?
Se il principio dei signori che hanno costituito il consorzio FSL è combattere il doping e tutelare la salute dei partecipanti, questo è lodevole. Ahimè non sono riusciti a fare un regolamento sensato con questo obiettivo.
A quello che mi risulta moltissimi degli organizzatori al di fuori del consorzio, ne criticano le pseudo-regole.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Nessun passaporto biologico. E' un monitoraggio assimibilabile al passaporto biologico nella sua finalità.
Non sei obbligato a sottoporti a questi controlli. Puoi rinunciare ad essi e alla partecipazione alle prove FSL e alla rottura di catene.

Allora mi si spiega cos'a' a che fare con la lotta al doping o tutela della salute un pastrocchio simile?

Che poi se non erro si tratta di esami emocromo e testosterone(costoso).
Tranquillamente aggirabili se si sa preventivamente quando vengono fatti i prelievi.

Nel 2007 alla GF di valdobiadene vennero gli ispettori del ministero per fare i controlli antidoping.. in griglia un gran marasma.., alcuni presi da improvviso scagotto se la filarono..
Beccarono positivo Ciavatti.., sapevano chi e come colpire.. Ciavatti arrivo' guardacaso 11simo. Solitamente beccano i primi 10...
Per dire che i mezzi per prendere chi bara ci sono basta volerli mettere in patica!
Col vostro semipassaporto Ciavatti si autocertificherebbe!!

Poi visto che FSL fa parte di FCI in pratica.
Impedire ad unex Under23 di partecipare a gare amatoriali,implica propia amissione di colpevolezza veso questa categoria.
Visto che under23 corrono sotto FCI o NO?
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
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che io sappia la positività del corridore in questione nel 2007 avvenne alla gf dei Monti Ausoni, 7° classificato e controllo ai primi 8
 

CuoreMatto

Apprendista Cronoman
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Brand e No Brand
Gli esami dovrebbero svolgersi presso le strutture pubbliche nei cui confronti si nutre una certa fiducia. Falsificare gli esiti sarebbe oltre modo svantaggioso per chi intenderà fare il furbo considerato l'obiettivo della FSL.

Questo passaggio è risolvibile facendo inviare l'esito degli esami del sangue alla FCI direttamente dalla ASL; così come te li inviano a casa per posta o via internet, non vedo perchè non possano spedirli direttamente via internet dalla Azienda Sanitaria alla struttura Federale competente.
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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Bici
monopattino a reazione nucleare

epperò nelle chiare e circostanziate norme della FSL non è così. Poi non è nemmeno detto che gli esami si debbano fare alla ASL. Si parla solo di strutture pubbliche o convenzionate con il SSN. Quindi come si fa a rendere operativo il tutto su territorio nazionale? Ovvero, perchè una qualunque struttura pubblica o convenzionata dovrebbe prendersi la briga di fare questo servizio? E soprattutto con che diritto potrebbero comunicare l'esito di un esame a terzi? da nessuna parte nei regolamenti FSL si parla di consenso in questi termini..
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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Bianchi Specialissima Comp
L'abolizione delle classifiche costituirebbe una ingiusta "afflizione" per il vero amatore. Piuttosto abolirei certe premiazioni anch'esse ambite per rimpinguare il rimborso spese.

Ma dove vivi? Ma per piacere, hai una visione della realtà distorta. Non hai ancora capito che correndo le GF non ci si fa i soldi? al massimo quei 4-5 migliori d'Italia prendono un rimborso da cassaintegrati

Poi, non mi rispiondi? perchè è giusto che io debba essere sottoposto a controlli e tu no? Scrivi chiaramente come la pensi, hai dei pregiudizi verso chi è stato agonista?

Basta ipocrisia. Che me ne facciano anche 30 di controlli. Non ho nulla da nascondere. Sono amatore ed ho il diritto di correre assieme agli altri amatori. Non ho fatto per un solo giorno la vita del corridore. Mangiavo con il tirasassi e siccome non avevo molto tempo mi allenavo sempre a blocco. Per quale ragione dovrei essere escluso? Telo dico io: per PREGIUDIZIO. E tu, Sindaco al posto di dire che tutto ciò è ingiusto sai solo dire "mi dispiace" e ti ostini a difendere questo regolamento. Pensi che quando ero Under23, i miei esami li abbiano mai guardati? Li buttavano in fondo ad un cassetto, neanche il medico sociale se ne interessava più di tanto. Questa è la verità, non le favole che ti racconti..

La mia rabbia non viene tanto dal non poter partecipare a quelle 5 benedette gf. La mia rabbia deriva dalla ratio che soggiace dietro a quei regolamenti, e se è vero quello che dicono, dal fatto che a breve altre gf entreranno nella FSl
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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I controlli periodici non costituiscono un controllo antidoping. Falsificarli, a mio sommesso avviso, non conviene. Aumenterebbe il rischio di essere sottoposto a controlli antidoping.