Five stars league

[gazario]

Credo che alla fine prenderanno il ranking stilato per il 2010...

Quello stilato a fine 2009 o quello a luglio 2010?
Nessuno dei due avrebbe molto senso.
A prescindere poi i criteri con cui erano identificati i primi 100 pesano si' le prestazioni, ma anche il numero di gare disputate e la partecipazione in termini di numeri di arrivati alle singole gare.

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[Deleted member 2182]

Quello stilato a fine 2009 o quello a luglio 2010?
Nessuno dei due avrebbe molto senso.
A prescindere poi i criteri con cui erano identificati i primi 100 pesano si' le prestazioni, ma anche il numero di gare disputate e la partecipazione in termini di numeri di arrivati alle singole gare.

Se è per questo nemmeno la FSL non ha molto senso

 

[Hard_climber]

Se è per questo nemmeno la FSL non ha molto senso

Dopo oltre due mesi dalla sua presentazione in pompa magna (magna?) non c'è ancora alcunchè di nuovo
[url]http://www.fivestarsleague.com/[/URL]
[url]http://www.vainbici.it/FiveStarsLeague.shtml[/URL]

 

[mazzoblu]

vedo che stiamo facendo una discussione costruttiva

riprendo il mio ragionamento;

se venisse istituita una categoria master dall'UCI per TUTTI I PAESI chiamiamola così ... coi relativi campionati italiani, mondiali, e qualche gara apposita durante l'anno

cosa succederebbe ...

ogni ex pro o ex dilettante per 5 anni non è amatore ma è un master
può ovviamente fare gare master e le granfondo per amatori.

E' successo per qualcuno che mettendosi in mostra alle GF abbia poi corso l'anno dopo ancora nei pro e capisco questa cosa.
come potrebbe benissimo tornare dilettante un ragazzo giovane che non ha più la squadra, corre un anno forte nelle gare master e nelle GF e per l'anno dopo trova una squadra che lo ingaggia....

però se distinguiamo i master dagli amatori
mi sembra giusto
perchè se in una GF facciamo due classficiche
due premiazioni distinte.
il primo amatore che magari è arrivato 20° assoluto è premiato in cima al podio
e non è poco...
molti sarebbero contenti

oltretutto penso a quando correvo e ci volevano i PUNTI
si potrebbe fare proprio così.

ogni gara assegna dei punti. da 5 a 1. se arrivi nei primi 5 assoluti delle cat master.
questi punti servono per una graduatoria nazionale
quelli con più punti vanno ai campionati italiani master
i primi 10 classificati nel campionato italiano master su strada vanno ai campionati del mondo master. (e così funziona anche per gli altri paesi)

una falla della five stars league è che considera solo i ciclisti italiani
intatti se partecipa un ex pro lituano salta tutto..

invece con questo sistema non ci sarebbe più quel problema.

so che il ranking assoteam è defunto.

ecco si potrebbe fare un ranking nazionale per i master
ed un'altro per gli amatori.

sui controlli antidoping ci vogliono regole rigide ma utili ed uguali per tutti.
in ogni gara i primi 10 classificati master
ed i primi 10 classificati amatori controllo obbligatorio.

ho letto diverse cose
ed infatti il doping è diffuso anche per gli amatori
come il tipico 60 enne che in salita "vola" più di un trentenne
e magari si dopa per la sua categoria e arriva 100° o 200° assoluto...

infatti i controlli antidoping dovrebbero essere fatti anche a sorteggio fra tutti gli altri partecipanti in blocchi.

ovvero 5 corridori tra l'11° ed il 100° classficato
5 corridori tra il 100° e 200° classificato
5 corridori tra il 200° ed il 300° classificato

chi viene squalificato per doping va in una lista comune redatta dall'UCI, aggiornata e visibile nel sito italiano della FCI e questo corridore NON CORRE in nessuna gara master o amatoriale al mondo.
e tutti gli enti amatoriali devono visionare sempre questa lista.

così non si creerebbero dei casi ambigui come è già successo.

poi chi paga i controlli ?
i corridori ? non è giusto.

i controlli devono essere pagati dagli sponsor dal coni (che spende MILIARDI per il calcio e potrebbe destinare qualche soldino anche al ciclismo) e dagli organizzatori

io preferirei pagare 1€ o 2 in più di iscrizione ad una gf
o avere un pacco gara un pelo meno ricco
se so che queste cose vengono fatte bene e per il bene del cicilsmo.

 

[cuchu]

....intanto Nobili e Regioni ovvero Dossena, ha stilato i criteri di partecipazione alla categoria Assoluta per i 2 circuiti

 

[oiziorbaf]

@mazzoblu
quello che dici ha molto senso, però non ti offendere, a parole è tutto facile, poi farlo è un'altro discorso.

Quello che dici te comunque già esisteva, ovvero quando c'erano dilettanti di prima e di seconda....però dopo hanno cambiato il regolamento mettendo elite/U23, così uno a 27 anni sia che ha fatto il professionista/dilettante e voglia continuare a farlo seriamente deve per forza di cosa andare a fare le GF, perché se dovesse correre nei dilettanti potrebbe fare pochissime gare!...

 

[sindaco]

Dopo oltre due mesi dalla sua presentazione in pompa magna (magna?) non c'è ancora alcunchè di nuovo
[URL="http://www.fivestarsleague.com/"][url]http://www.fivestarsleague.com/[/URL][/URL]
[URL="http://www.vainbici.it/FiveStarsLeague.shtml"][url]http://www.vainbici.it/FiveStarsLeague.shtml[/URL][/URL]

Cosa dovrebbe esserci di nuovo?
Il regolamento è abbastanza chiaro.
Chiunque verrà inserito nella lista degli atleti che dovranno sottoporsi a monitoraggio riceverà idonea comunicazione e dovrà dichiarare di aderire o meno alla iniziativa.
Relativamente al costo degli esami il regolamento non lo dice espressamente ma lascia chiaramente intuire che le spese sono a carico del ministero della salute.
Gli esami verranno eseguiti solo dietro la presentazione della documentazione ricevuta e, quindi, non occorre munirsi della classica prescrizione medica.
Tutto il resto sembra chiaro così come appare altrettanto solare che si vuole introdurre una sorta di passaporto biologico anche in campo amatoriale ma solo ed esclusivamente ai fini della tutela della salute.
La FVL non può che portare benefici al mondo amatoriale.

 

[The_Phantom_Lord]

una falla della five stars league è che considera solo i ciclisti italiani
intatti se partecipa un ex pro lituano salta tutto..

attenzione non è così, almeno a quanto scritto sui regolamenti di alcune manifestazioni della FSL..
La MG fino ad oggi ha considerato i tesserati per la FCI anche di nazionalità straniera..
Non considera invece i tesserati delle federazioni estere..

Cosa dovrebbe esserci di nuovo?
Il regolamento è abbastanza chiaro.
Chiunque verrà inserito nella lista degli atleti che dovranno sottoporsi a monitoraggio riceverà idonea comunicazione e dovrà dichiarare di aderire o meno alla iniziativa.
Relativamente al costo degli esami il regolamento non lo dice espressamente ma lascia chiaramente intuire che le spese sono a carico del ministero della salute.
Gli esami verranno eseguiti solo dietro la presentazione della documentazione ricevuta e, quindi, non occorre munirsi della classica prescrizione medica.
Tutto il resto sembra chiaro così come appare altrettanto solare che si vuole introdurre una sorta di passaporto biologico anche in campo amatoriale ma solo ed esclusivamente ai fini della tutela della salute.
La FVL non può che portare benefici al mondo amatoriale.

Che il costo degli esami sia chiaramente a carico del ministero non mi sembra mica tanto chiaro, non è specificato da nessuna parte. Un regolamento fatto bene non dovrebbe lasciare spazio a intuizioni..

Non viene specificato da nessuna parte che la documentazione di iscrizione alla lista di monitoraggio valga per richiedere gli esami in una struttura convenzionata con il SSN.

Gli allegati di cui si parla (che non sono comunque reperibili sul sito vainbici.it) non costituiscono sostituzione di alcuna impegnativa, nè si specifica che verrà rilasciato documento analogo dalla CTS, sono solo un attestato di identificazione del controllato (che dovrà essere compliato dal medico prelevatore per dire che Tizio ha fatto il controllo) e uno di accettazione per il trattamento dei dati personali..

Purtroppo non è del tutto vero che un controllo trimestrale sia una sorta di passaporto biologico che è un'altra cosa. O forse lo si vuole "vendere" come tale?

Se poi l'obiettivo è la tutela della salute.. perchè non è allora un diritto di tutti? ci sono cicloamatori di serie A e cicloamatori di serie B? si tutelano gli uni e gli altri no? Se si ha a cuore la salute dei cicloamatori si proponga uno screening più accurato della sola visita di idoneità agonistica.. perchè magari non bastano più le sole circolari dei vari enti..

Aggiungo poi che dover comunicare la propria presenza a una gara (anche non della FSL) con 15gg di anticipo mi sembra per una amatore un vincolo difficilmente gestibile. Così come non sono chiare le modalità e i tempi di eventuali ulteriori accertamenti fuori gara (per me un'aberrazione nel mondo amatoriale, benchè si parli di preavviso).

 

[Lenky]

non so perchè ma a me di questa FSL non frega nulla

.....ovvero facciano come credano, non ritengo il ministero della salute un branco di cazzari.
Sono altresi convinto che ci saranno diaspore a profusione

 

[The_Phantom_Lord]

non so perchè ma a me di questa FSL non frega nulla

.....ovvero facciano come credano, non ritengo il ministero della salute un branco di cazzari.
Sono altresi convinto che ci saranno diaspore a profusione

a me sembra invece che si sia fatto un "copia e incolla" da quello che avviene nel mondo elite/u23, togliendo la figura del medico sociale e facendo passare il tutto come un giro di vite dell'antidoping.
Comunque a prendere il documento della Tutela della Salute degli elite/u23 le cose sembrano rientrare in un contesto più ampio, qui invece sembrano piuttosto fini a se stesse.

Al ministero non saranno certo cazzari, ma non mi sembra che le regole le abbian fatte loro.
Servivan delle regole per le gare amatoriali, non un surrogato.

Poi magari la cosa non interessa a tutti perchè la cosa riguarda pochi, molto semplicemente..

 

[Lenky]

Poi magari la cosa non interessa a tutti perchè la cosa riguarda pochi, molto semplicemente..

Appunto....sicchè:
allinearsi anche a regole non condivise oppure fuori dalle balle.Mi sembra cristallino.

 

[The_Phantom_Lord]

Appunto....sicchè:
allinearsi anche a regole non condivise oppure fuori dalle balle.Mi sembra cristallino.

certo allora allineiamoci tutti in silenzio, chisseneimporta


"Quando vennero per i comunisti, io restai in silenzio; non ero comunista. Quando rinchiusero i socialdemocratici, rimasi in silenzio; non ero un socialdemocratico. Quando vennero per i sindacalisti, io non feci sentire la mia voce; non ero un sindacalista. Quando vennero per gli ebrei, rimasi in silenzio; non ero un ebreo. Quando vennero per me.. non era più rimasto nessuno che potesse alzare la voce per me." (Martin Niemhöller)

 

[Lenky]

certo allora allineiamoci tutti in silenzio, chisseneimporta

No certo, a prescindere da filosofie....

fai un esposto:
-alla Federazione
-al Ministero
-al CONI
-se ravvisi illeciti, sopprusi, malvessazioni o limitazioni della libertà personale fai anche un esposto in Procura.
-visto che c'è un regolamento c'è anche un foro competente, usalo eventualmente.

Ma (e non mi riferisco in special modo a Te) berciare su un forum, lascia il tempo che trova, come lascia il tempo che trova scrivere su feisbuc "Berlusconi nano ce l'hai sempre in mano, dimettiti" ad esempio. Per cambiare le cose i metodi ci sono volendo, bisogna però usarli.

Con stima

 

[The_Phantom_Lord]

No certo, a prescindere da filosofie....

fai un esposto:
-alla Federazione
-al Ministero
-al CONI
-se ravvisi illeciti, sopprusi, malvessazioni o limitazioni della libertà personale fai anche un esposto in Procura.
-visto che c'è un regolamento c'è anche un foro competente, usalo eventualmente.

Ma (e non mi riferisco in special modo a Te) berciare su un forum, lascia il tempo che trova, come lascia il tempo che trova scrivere su feisbuc "Berlusconi nano ce l'hai sempre in mano, dimettiti" ad esempio. Per cambiare le cose i metodi ci sono volendo, bisogna però usarli.

Con stima

Guarda io ho già scritto:

- alla FCI
- al CONI
- alla CTS
- al Ministero della Salute
- a tutti i comitati organizzatori dell gare della FSL

Non è questione di illeciti o soprusi, ho solo chiesto spiegazioni su alcuni punti non chiari del metodo proposto.

Saranno i tempi della burocrazia, ma in due mesi non mi hanno risposto.

O forse il pensiero di un mediocre pedalatore non merita riscontro.

ciao

 

[Lenky]

Guarda io ho già scritto:

- alla FCI
- al CONI
- alla CTS
- al Ministero della Salute
- a tutti i comitati organizzatori dell gare della FSL

Non è questione di illeciti o soprusi, ho solo chiesto spiegazioni su alcuni punti non chiari del metodo proposto.

Saranno i tempi della burocrazia, ma in due mesi non mi hanno risposto.

O forse il pensiero di un mediocre pedalatore non merita riscontro.

ciao

Non avevo dubbi che Ti sarsti mosso opportunamente, leggendo cio che scrivi.
In merito alla non risposta.......temo che ti sei risposto da solo

 

[The_Phantom_Lord]

Non avevo dubbi che Ti sarsti mosso opportunamente, leggendo cio che scrivi.
In merito alla non risposta.......temo che ti sei risposto da solo

Aggiungo.. non ricevendo risposte ho interpellato in un secondo momento (più volte) le segreterie delle varie organizzazioni (la più solerte a rispondere è stata la Cindi :eek:).

Ho ricevuto tuttavia risposte parziali, che mi han fatto addirittura capire come le stesse organizzazioni (vere e proprie) non sapessero come comportarsi in merito a certi aspetti (quindi a quanto pare non ero l'unico ad avere certi dubbi ).

Più tardi (alla quarta richiesta) mi ha risposto la CTS, ma non ha voluto soddisfare le mie domande, mi ha solo rimandato alla pubblicazione a brevissimo (dicevan pochi giorni, ne son passati circa 15gg quindi.. boh) di una sezione "faq" sul sito vainbici.it

In ogni caso, capisco benissimo che a nessuno importi gran che del mio pensiero, tuttavia personalmente sono abituato a rispondere (almeno con un cenno, un "ricevuto", un "le faremo sapere") a tutte le mail che mi arrivano. Ma magari sono io che sono fatto all'antica.

 

[camoscio d'oro]

Appunto....sicchè:
allinearsi anche a regole non condivise oppure fuori dalle balle.Mi sembra cristallino.

Cosa vuol dire???? A me interessa. Se tu arrivi 3000esimo, non sono problemi miei.........(risposta cattiva ad affermarmazione stupida):angrymod:
Poi, lo so anch'io che queste discussioni sono un "pour parler", ma intanto ci scambiamo opinioni costruttive, spiegando ciascuno le proprie ragioni di intendere il mondo granfondistico. E sopratutto ci teniamo al corrente delle novità e ci schiariamo le idee.

 

[Lenky]

Se tu arrivi 3000esimo, non sono problemi miei.........(risposta cattiva ad affermarmazione stupida):angrymod:
...... ma intanto ci scambiamo opinioni costruttive, spiegando ciascuno le proprie ragioni di intendere il mondo granfondistico. ........

......e qua volevo arrivare.
IL MONDO GRANFONDISTICO NON E' IL VOSTRO......ma è dei peones come me che arrivamo 3000 quando sono in forma. Di 100 piu cento meno ne possiamo benissimo fare a meno

 

[utah]

......e qua volevo arrivare.
IL MONDO GRANFONDISTICO NON E' IL VOSTRO......ma è dei peones come me che arrivamo 3000 quando sono in forma. Di 100 piu cento meno ne possiamo benissimo fare a meno

Il mondo granfondistico è di chi vi prende parte.
Quello Che non si puo' fare, è impedire la partecipazione a qualsivoglia persona che ne ha i diritti per parteciparvi.
Magai in nome di una ipocrisia chiamata lotta al doping.
Invece è solo un cartello di sponsor, come ha scritto qualcuno che conosce molto bene l'ambiente...

Bellini quelli della Pianarello.....

 

[Lenky]

Il mondo granfondistico è di chi vi prende parte.
Quello Che non si puo' fare, è impedire la partecipazione a qualsivoglia persona che ne ha i diritti per parteciparvi.
Magai in nome di una ipocrisia chiamata lotta al doping.
Invece è solo un cartello di sponsor, come ha scritto qualcuno che conosce molto bene l'ambiente...

Bellini quelli della Pianarello.....

Questo è un discorso MOLTO piu sensato

p.s. che c'entra panariello?