Five stars league

gazario

Apprendista Velocista
23 Novembre 2005
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Conosco molto bene questo topic ed ho già avuto modo di apprezzare il comportamento di Clodovico e Phantom.
Quello che non condivido, invece, è il modo di porsi di taluni che spesso con interventi palesemente pretestuosi mirano solo a screditare la FSL che certamente non è esente da imperfezioni e che ritengono ciò di per sè sufficiente per eliminarla ed abolirla.

Sinceramente a me sembra ben più presuntuoso il comportamento della FSL nel non rispondere a domande come quelle poste da Andrea da molto tempo.
Perché non chiarire per tempo chi sono i Top Riders?
Perché non fare presente che chi tra i Top Riders si fosse inscritto ad una delle 5 prove della FSL si sarebbe dovuto rendere disponibile per controlli ematici di primo mattino?
Perché dare notizie incomplete e parziali solo in occasione dell'apertura delle iscrizioni delle singole prove?

Io son per fare più controlli possibili e quindi, come ho detto, ho accettato molto serenamente di sottopormi al prelievo. Continuo però a ripetere che quel tipo di controllo può funzionare da deterrente, ma purtroppo non dimostra nulla, soprattutto per l'assunzione di sostanze che non sono epo e per questo motivo mi chiedo perché creare disagio ai Top Riders convocati.

Per quanto riguarda le lamentele, il mio prelievo è stato eseguito con i guanti, anche se con una certa imperizia, visto che mi è rimasto un rigonfiamento dove è stato effettuato. Come dimostra la foto, alcuni prelievi sono stati effettuati senza guanti e di questo si sarebbe dovuto lamentare qualcun altro.

Penso di essere critico nei confronti della FSL, ma non distruttivo a priori. Ho sempre fatto delle domande e delle proposte concrete.
 

utah

Maglia Amarillo
18 Dicembre 2006
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Pampas Lacustre.
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Quà nel riminese se elenchiamo gli squalificati x epo non finiamo più,altrochè fantini

Loro da FSL non hanno nulla da temere, possono correre una volta terminata la squalifica.

Certo se confronti questo con il non permettere la partecipazione a ragazzi di 20nni o poco piu'. Pr il solo fatto di essersi tesserati tra gli Under.

Il risultato della FSL alla 9colli è che il vincitore del medio 2010 non ha potuto partecipare per il suo passato di under.

Il 3rzo arrivato nel lungo 2011 al rientro dopo squalifica per EPO ricombinata ha potuto partecipare.

Forse FCI avallando questo regolamente ha esplicitamente amesso che negli UNDER si fa uso di sostanze dopanti!
 
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camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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Bici
Bianchi Specialissima Comp
Come fai ad esserne così sicuro?



A mio parere per ragioni di colleganza ad enti istituzionali non credo che sia possibile inserire nel regolamento della FSL la esclusione di ex squalificati. Si potrebbe ovviare, però, con il regolamento della manifestazione.

Ad oggi non v'è alcuna manifestazione che esclude gli ex squalificati.
Ve ne sono alcune che prevedono l'esclusione dei soggetti squalificati a partire dal gennaio 2011 se mal non ricordo.


.


Io non ho assolutamente nulla contro il buon Ersilio. Tuttavia da questo fatto si capisce tutta la poca sostanza e razionalità della FSL.
Uno che si dopa, dopo 2 mesi può tornare a correre, uno che non si dopa, ma che anzi cerca di praticare ciclismo nelle categorie agonistiche, deve aspettare 5 anni per poter correre. Confesso che sto perdendo le mie poche certezze
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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[url]http://www.gfsportful.it/news/dettaglio.asp?idnews=929&idM=69&lingua=IT[/URL]

Di la verita', mi prendi in giro, vero?

Si puo' sicuramente, se e' stato fatto con gli ex agonisti, addirittura con una modifica ad hoc alle norme attuative gia' uscite in precedenza, figuriamoci se non si puo' seguire l'esempio di organizzazione piu' virtuose che non accettano ex dopati

Scusami. Hai ragione e chiedo venia. Ho confuso la LOM con la lista Top Rider. In ogni caso avrei detto una cavolata perchè davo per scontato che Rumsas facesse parte della lista. Evidentemente non ha corso nel 2010
Relativamente agli ex dopati la decisione di escluderli potrà essere presa solo dai singoli organizzatori.

Di fatto c'è sempre la possibilità di ricorrere alle manifestazioni a invito, come da art. 20 del regolamento tecnico FCI.
La cosa poco simpatica che in questo modo le eventuali esclusioni sembrano più un ostracismo che non una precisa direttiva etica, sempre che quest'ultima sia la strada che si voglia proporre.

L'iniziativa, a mio parere, non può essere adottata dalla FSL. Io sarei favorevole alla esclusione degli ex dopati anche se con precise garanzie ed in relazione alla tipologia di violazione accertata. E' giusto concedere sempre una ultreiore opportunità.

Sinceramente a me sembra ben più presuntuoso il comportamento della FSL nel non rispondere a domande come quelle poste da Andrea da molto tempo.
Perché non chiarire per tempo chi sono i Top Riders?
Perché non fare presente che chi tra i Top Riders si fosse inscritto ad una delle 5 prove della FSL si sarebbe dovuto rendere disponibile per controlli ematici di primo mattino?
Perché dare notizie incomplete e parziali solo in occasione dell'apertura delle iscrizioni delle singole prove?
Io son per fare più controlli possibili e quindi, come ho detto, ho accettato molto serenamente di sottopormi al prelievo. Continuo però a ripetere che quel tipo di controllo può funzionare da deterrente, ma purtroppo non dimostra nulla, soprattutto per l'assunzione di sostanze che non sono epo e per questo motivo mi chiedo perché creare disagio ai Top Rider convocati.
Per quanto riguarda le lamentele, il mio prelievo è stato eseguito con i guanti, anche se con una certa imperizia, visto che mi è rimasto un rigonfiamento dove è stato effettuato. Come dimostra la foto, alcuni prelievi sono stati effettuati senza guanti e di questo si sarebbe dovuto lamentare qualcun altro.
Penso di essere critico nei confronti della FSL, ma non distruttivo a priori. Ho sempre fatto delle domande e delle proposte concrete.

Non sono in grado di discutere sulla efficacia dei controlli perchè non ho alcuna competenza in materia. Ho fiducia in Simonetto. Ho parlato anch'io con un amico dottore ed ho postato le sue considerazioni suscitando ilarità da parte di qualcuno. Non sono in grado di dire altro. Certo è, però, che dopo l'eventuale controllo pomeridiano si può fare di tutto.
Per quanto riguarda il prelievo ho già ricevuto qualche informazione che deve essere confermata. Anzi chiedo a tutti quelli che hanno subito il prelievo se hanno visto quanto accaduto per la foto.

Io non ho assolutamente nulla contro il buon Ersilio. Tuttavia da questo fatto si capisce tutta la poca sostanza e razionalità della FSL.
Uno che si dopa, dopo 2 mesi può tornare a correre, uno che non si dopa, ma che anzi cerca di praticare ciclismo nelle categorie agonistiche, deve aspettare 5 anni per poter correre. Confesso che sto perdendo le mie poche certezze

Sono situazioni diverse. Comminare sanzioni per doping non è di competenza della FSL. Qualcuno che ne fa parte, però, sta facendo qualcosa di concreto.
 

Luis72

Pignone
13 Agosto 2010
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Ad oggi non v'è alcuna manifestazione che esclude gli ex squalificati.
Ve ne sono alcune che prevedono l'esclusione dei soggetti squalificati a partire dal gennaio 2011 se mal non ricordo.



QUOTE]


Alla Prosecco lo scorso anno ci hanno provato in tutti i modi a non farli partire, alla fine uno è riuscito a partire e vincerla, poi ha avuto il premio che si meritava!!!
1000 volte meglio avere in griglia un ex pro con carriera limpida che un amatore fresco di rientro da squalifica....
 

Luis72

Pignone
13 Agosto 2010
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Questa foto è abbastanza eloquente. Mi chiedo come mai non ci sia stato almeno uno che abbia invitato il prelevatore ad utilizzare i guanti. Possibile che i controllandi siano capaci solo a scrivere e non anche a parlare e a far sentire la propria voce? In ogni caso è strumentale rendere questa foto simbolo della FSL.

Sia A Bg che a Cesenatico le sue signorine mi hanno fatto la punturina senza guanti.....
Ricordo che c'è stato un bel casino quando si è sparsa la voce che le dottoresse non avevano i guanti, perchè sostenavo che loro erano abituate a lavorare così....
Un cilcista a quel punto ha inziato a urlare che lui aveva un sacco di malattie infettive, nominandole una per una.
Non avevamo molte scelte....

Io sono convinto, ma non sicuro al 100%, che un ciclista si sia stufato di fare la coda e abbia rinunciato al prelievo...e quindi non abbia partecipato alla 9 colli.
 
Ultima modifica:

sindaco

Apprendista Scalatore
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Sia A Bg che a Cesenatico le sue signorine mi hanno fatto la punturina senza guanti.....
Ricordo che c'è stato un bel casino quando si è sparsa la voce che le dottoresse non avevano i guanti, perchè sostenavo che loro erano abituate a lavorare così....
Un cilcista a quel punto ha inziato a urlare che lui aveva un sacco di malattie infettive, nominandole una per una.
Non avevamo molte scelte....

Io sono convinto, ma non sicuro al 100%, che un ciclista si sia stufato di fare la coda e abbia rinunciato al prelievo...e quindi non abbia partecipato alla 9 colli.

Può sembrare strano ma da una breve ricerca che ho effettuato non è emersa l'obbligatorietà dell'utilizzo di guanti se non in casi particolari di difficile esecuzione del prelievo e delle condizioni del paziente. L'utilizzo dei guanti è consigliato, però, soprattutto per prevenire e limitare l'esposizione dell'operatore al rischio di contatto e di contagio.
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Può sembrare strano ma da una breve ricerca che ho effettuato non è emersa l'obbligatorietà dell'utilizzo di guanti se non in casi particolari di difficile esecuzione del prelievo e delle condizioni del paziente. L'utilizzo dei guanti è consigliato, però, soprattutto per prevenire e limitare l'esposizione dell'operatore al rischio di contatto e di contagio.
;nonzo% ... cosa posso dirti ... ;nonzo% ...
Dico che non mi interessa più rispondere a queste affermazioni. Dico che non serve nemmeno commentarle. Benben?!? ;nonzo%
Lasciamo stare FSL, ma come fai a trovare la forza di scrivere in un forum pubblico certe cose. Io posso capire la totale abnegazione ad una organizzazione, magari perchè fai parte di uno dei team fondatori, ma nemmeno IL fondatore o L' ideatore di FSL secondo me potrebbe dimostrare tanta dedizione. Complimenti.
Per il prelievo non so cosa dice la legge ma per deontologia professionale, per chiari motivi igienici, per alcuni regolamenti locali in ordine al contrastare proliferazioni di malattie infettive (HIV, Epatiti, ecc.) e infezioni batteriche è buona norma (esiste anche un "Regolamento Universale" medico in cui sono raccolti principi fondamentali dell' esercizio della professione medica) usare strumenti protettivi e di prevenzione (guanti, occhiali, camici)...
Ma tanto cosa serve, troverai sicuramente un perchè e un però ... Faccio tesoro dell' insegnamento di Andrea che in un commento annunciò la sua "resa" di fronte a una più forte dedizione ... Eviterò quindi confronti diretti.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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;nonzo% ... cosa posso dirti ... ;nonzo% ...
Dico che non mi interessa più rispondere a queste affermazioni. Dico che non serve nemmeno commentarle. Benben?!? ;nonzo%
Lasciamo stare FSL, ma come fai a trovare la forza di scrivere in un forum pubblico certe cose. Io posso capire la totale abnegazione ad una organizzazione, magari perchè fai parte di uno dei team fondatori, ma nemmeno IL fondatore o L' ideatore di FSL secondo me potrebbe dimostrare tanta dedizione. Complimenti.
Per il prelievo non so cosa dice la legge ma per deontologia professionale, per chiari motivi igienici, per alcuni regolamenti locali in ordine al contrastare proliferazioni di malattie infettive (HIV, Epatiti, ecc.) e infezioni batteriche è buona norma (esiste anche un "Regolamento Universale" medico in cui sono raccolti principi fondamentali dell' esercizio della professione medica) usare strumenti protettivi e di prevenzione (guanti, occhiali, camici)...
Ma tanto cosa serve, troverai sicuramente un perchè e un però ... Faccio tesoro dell' insegnamento di Andrea che in un commento annunciò la sua "resa" di fronte a una più forte dedizione ... Eviterò quindi confronti diretti.

Hai espresso un giudizio parziale e limitato. Non ho difeso il comportamento del prelevatore che, al contrario, ho aspramente criticato unitamente a quello tenuto dall'atleta che non ha preteso l'utilizzo di strumenti protettivi e a quello del fotografo che ha pensato solo a fare lo scoop.
La tenacia che manifesto in difesa della FSL è pari a quella che utilizzo anche contro la FSL. Ho detto in un precedente post che avrei approfondito la questione dei guanti e della fotografia perchè entrambe mi fanno incazzare.
Da una breve ricerca ho verificato quanto da me scritto e da te confermato. L'obbligo dei guanti è previsto normativamente (1990) solo in determinati casi. Esiste un protocollo chiamato "raccomandazione per il prelievo di sangue venoso" che per le motivazioni da te elencate tutti farebbero bene a rispettare.
Ho reso pubblico il risultato della mia ricerca non per omologare l'operato del prelevatore che contesto ancora una volta ma solo per mero comunicare e per ricevere, eventualmente, una smentita e/o riferimenti normativi che mi sono sfuggiti.
 

Clodovico

Mago di Otz
30 Ottobre 2006
14.555
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Milano Milano
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Feathery Princess & Dark Mistress
Parlo da moderatore:

un ringraziamento per avermi fatto leggere nelle ultime pagine una discussione civile e ben impostata, e un ringraziamento in particolare a chi mantiene delle posizioni controcorrente che la discussione la alimentano. Altrimenti diventerebbe un arido esercizio di autoconvincimento. Quasi dispiace che chi in questo caso e' il "contrario" la pensi in maniera simile alla mia in quanto il mio ringraziamento potrebbe apparire di parte. Ma non e' cosi', sono convinto che solo da posizioni civilmente antagoniste possano nascere delle discussioni interessanti per tutti.

Un piccolo invito pero' a mantenersi ampiamente nei limiti nei confronti di chi alla fine arrichisce tutti con il coraggio di pensarla diversamente dalla maggioranza qui presente.

Parlo da utente:

Ammetto che se l'addetto si fosse rifiutato di indossare i guanti non avrei saputo cosa fare. Avessi avuto il telefonino probabilmente avrei cominciato a filmare e avrei esplicitamente chiesto l'utilizzo dei guanti e non avrei acconsentito al prelievo di fronte a un eventuale rifiuto. Sono uno che al supermercato va' a protestare se alla salumeria non usano i guanti, figurarsi se lascio che delle mani nude arrivino cosi' vicino al mio sangue circolante. Dalla prossima volta andro' al prelievo con un paio di guanti (rigorosamente non in lattice per evitare che mi dicano che ne sono allergici) e glieli fornisco io nel caso.

Quando mi arriva la prossima convocazione, rispondero' comunque che saro' sicuramente presente ma che comunico sin da quel momento il mio rifiuto a consentire il prelievo nel caso in cui non venissero utilizzati i guanti come gia' accaduto da foto che alleghero'.
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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La foto è di Playfull, penso sia facile mettersi in contatto con chi l'ha scattata.
Comunque domenica mattina hanno rischiato parecchio ... su circa 75/80 di griglia 1-100 ne sono stati controllati diciamo 65/70 (fonte attendibile, dati chiaramente non perfetti) con diverse situazioni di disagio ... oltre a querelle indicibili all' interno del "laboratorio analisi" dovute a scarsità di personale, la protesta è arrivata in griglia Vip dove "girava voce" di un possibile atto dimostrativo: allo sparo i top riders sarebbero rimasti fermi così da intasare la partenza. Intenzione chiaramente rientrata fin da subito.
Che dire, lo sconcerto è tanto, il disagio altrettanto grande. Speriamo che tutto si rimetta a posto.
P.s. Ci potrebbero essere gli estremi per un atto clamoroso (che non dirò neanche sotto tortura anche se qualcuno lo ha già parzialmente evidenziato) che porterebbe all ' evidente imbarazzo di tutto il carrozzone. Speriamo che non salti in mente a nessuno perchè attaccarsi a certe cose sarebbe antisportivo.
 
Ultima modifica:

Clodovico

Mago di Otz
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Feathery Princess & Dark Mistress
Diciamo che prima di fare parte di un gruppetto di 100 persone che blocca la partenza di altre 11900 che sono li principalmente per divertirsi io ci penserei molte ma molte ma molte volte. E' una azione che potrebbe boomeranghizzarsi con una velocita' impressionante :mrgreen:.
 

goof

Novellino
27 Luglio 2010
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anniversary colnago
soprattutto perchè i griglia rossa sono già ampiamente circondati da tutte le altre griglie, diventerebbe peggio della battaglia del generale Custer o-o
 

8888

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Parlo da moderatore:

un ringraziamento per [...].

Un piccolo invito pero' a mantenersi ampiamente nei limiti nei confronti di chi alla fine arrichisce tutti con il coraggio di pensarla diversamente dalla maggioranza qui presente.

Parlo da utente:

Ammetto che se l'addetto si fosse rifiutato di indossare i guanti non avrei saputo cosa fare. [...]. Dalla prossima volta andro' al prelievo con un paio di guanti (rigorosamente non in lattice per evitare che mi dicano che ne sono allergici) e glieli fornisco io nel caso.

Quando mi arriva la prossima convocazione, rispondero' comunque che saro' sicuramente presente ma che comunico sin da quel momento il mio rifiuto a consentire il prelievo nel caso in cui non venissero utilizzati i guanti come gia' accaduto da foto che alleghero'.
Grazie per la conferma ... ho sempre apprezzato i tuoi interventi, anche quando in pochi casi avevamo opinioni diverse.
Per inciso sulla questione foto Playfull vorrei ribadire che ho postato quello che mi è stato presentato come icona del FiveStarsLeague-Gate ... Il simbolo, non la colpa.
Poi è chiaro che di certo l' immagine è un colpo forte per il senso comune, con tutta la politica sanitaria in atto dal periodo nero post HIV, Sars, Epatiti varie, ecc.
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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nella brughiera a sud-ovest di Milano
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monopattino a reazione nucleare
allo sparo i top riders sarebbero rimasti fermi così da intasare la partenza. Intenzione chiaramente rientrata fin da subito.
Che dire, lo sconcerto è tanto, il disagio altrettanto grande. Speriamo che tutto si rimetta a posto.

Diciamo che prima di fare parte di un gruppetto di 100 persone che blocca la partenza di altre 11900 che sono li principalmente per divertirsi io ci penserei molte ma molte ma molte volte

Con alcuni amici avevo discusso settimana scorsa la possibilità di una rimostranza simbolica anche in griglia, qualora fossi stato presente alla gara. Schierarsi fino a pochi minuti prima del via con le biciclette rivolte in senso opposto a quello della partenza.
Ovviamente poi ci si sarebbe voltati e non si sarebbe intralciato il regolare svolgimento della corsa, per rispetto principalmente a tutti coloro che alle gare vanno per divertirsi e che non hanno nessuna colpa per le controversie e i dissapori legati a questa vicenda.
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Con alcuni amici avevo discusso settimana scorsa la possibilità di una rimostranza simbolica anche in griglia, qualora fossi stato presente alla gara. Schierarsi fino a pochi minuti prima del via con le biciclette rivolte in senso opposto a quello della partenza.
Ovviamente poi ci si sarebbe voltati e non si sarebbe intralciato il regolare svolgimento della corsa, per rispetto principalmente a tutti coloro che alle gare vanno per divertirsi e che non hanno nessuna colpa per le controversie e i dissapori legati a questa vicenda.
Insensato l' atto che ho descritto. Più evidente e simbolico quello che hai descritto tu. Ma ad "amimi bollenti" si incorre in errori che spesso si pagano in modo retroverso. Bene han fatto a tralasciare.