Chiedo lumi ad Andrea che ne sa meglio di me, ma per ente e tipo di tesseramento si intende FCI/UDACE/UISP e tessera cicloamatore/cicloturista.
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- Creatore Discussione ac1234
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Chiedo lumi ad Andrea che ne sa meglio di me, ma per ente e tipo di tesseramento si intende FCI/UDACE/UISP e tessera cicloamatore/cicloturista.
Credo comunque che se le regole a volta siano di difficile interpretazione sia dovuto a questo, estratto dal mio intervento sul colloquio con Santilli.
Non c'erano i regolamenti ora attuati dalla FCI, le organizzazioni coinvolte avevano già emanato i loro regolamenti e questo ha comportato sfasature e problemi ma si è guadagnato un anno.
Dal 2012 mi aspetto maggiore chiarezza e congruita'
Non c'erano i regolamenti ora attuati dalla FCI, le organizzazioni coinvolte avevano già emanato i loro regolamenti e questo ha comportato sfasature e problemi ma si è guadagnato un anno.
Dal 2012 mi aspetto maggiore chiarezza e congruita'
Lo spero e aggiungo soprattutto maggiore equità.
Comunque c'era tutto il tempo per emanare delle norme attuative più lineari, visto che il progetto è stato lanciato in una conferenza stampa nella seconda metà di settembre.
Così come sarebbe stato meglio dare risposte a chi, come Andrea, chiedeva spiegazioni.
Non avevi alternativa perchè con tutti i tuoi dubbi, gli stessi che si pone FSL, non puoi far altro che aprire un tavolo di discussione con chi vive il ciclismo e lo respira.
Quanto ti alleni in un anno? Quante GF fa Santilli? A che ora ti alzi per andarti a fare una pedalata la mattina di una GF? A che ora si alza Santilli? Quanto spendi per la cura della tua attività? Quanto Santilli si preoccupa del suo colesterolo?
Risponderai "chettifrega" o magari per fare il grande sciverai "tanto". Ebbene i ragazzi che state sottoponendo a martiri di un vostro progetto di "MARKETING SPORTIVO e GESTIONE DEI DIRITTI" ti risponderebbero allo stesso modo.
Vuoi una risposta sincera? Qui in questo forum l' unico che è ovviamente di parte sei tu perchè non ammetti la minima possibilità di scendere di livello nelle tue certezze che puntualmente risultano non certezze. TUTTI SONO D' ACCORDO CON FSL, in pochi condividono i metodi, forse nemmeno del tutto Clodovico. Santilli servirebbe a questo, a dipanare i dubbi e creare quel rapporto colloquiale che farebbe VOLARE il progetto. (Anche Cavallini dalle pagine Playfull ha dichiarato di essere pro FSL).
Forse il limite di FSL è il muro che quelli che hanno le tue certezze hanno eretto a tutela di nonsochè ...
P.s. Il rapporto tra me e Andrea va molto al di là della discussione o la fiducia per FSL.
La vedo impossibile da attuare come norma.
Se si vuole escludere a vita chi è incorso a squalifiche per doping, bisogna estendere questo provvedimento anche alle società sportive che hanno avuto squlificati nelle loro fila.
FSL si vedrebbe costretta a perdere uno dei 5 comitati che la compongono!
anche a me piacerebbe riuscire a interloquire con Santilli, è lui il capo supremo giusto??
Così per chiederli le motivazioni che lo hanno portato a pensare che escludendo gli ex si potesse avere un miglioramento della faccenda doping,salute,cura della natura e tutte le altre cose che si impone di fare la matica FSL!!
The_Phantom_Lord
Scalatore
L'indipendenza dalla tipologia di tesseramento credo sia stata correttamente interpretata da Gianandrea, e penso faccia riferimento al fatto che FCI rilasci una tessera Master Gold secondo i propri cirteri, altri enti no.
Comunque ci sono corridori che sarebbero Master Gold FSL pur non essendo Master Gold.
Credo che il punto sia che la Master Gold FSL non è una categoria federale.
Negli anni scorsi la Master Gold era una cosa a sè, univocamente determinata.
Gli elenchi poi è vero che contengono nominativi italiani e stranieri, ma costriuiti su un database di tesseramento elite/u23 italiano.
C'è ad esempio un corridore dell'Europa dell'est che ha corso con licenza professionistica del suo Paese d'origine nel 2008 che non è in elenco.
****************************************************
Stasera dovrei finire lo scritto da girare a Santilli.
Saluti a tutti
L'indipendenza dalla tipologia di tesseramento credo sia stata correttamente interpretata da Gianandrea, e penso faccia riferimento al fatto che FCI rilasci una tessera Master Gold secondo i propri cirteri, altri enti no.
Comunque ci sono corridori che sarebbero Master Gold FSL pur non essendo Master Gold.
Credo che il punto sia che la Master Gold FSL non è una categoria federale.
Negli anni scorsi la Master Gold era una cosa a sè, univocamente determinata.
Gli elenchi poi è vero che contengono nominativi italiani e stranieri, ma costriuiti su un database di tesseramento elite/u23 italiano.
C'è ad esempio un corridore dell'Europa dell'est che ha corso con licenza professionistica del suo Paese d'origine nel 2008 che non è in elenco.
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Stasera dovrei finire lo scritto da girare a Santilli.
Saluti a tutti
Sul sito della federazione si dice che i master gold FSL comrendono i MasterGold e gli ex atleti agonisti, comunque tesserati, indipendentemente dal tipo di tesseramento e Ente di appartenenza, partecipano solo previo invito della società organizzatrice e sono esclusi da qualsiasi classifica individuale e di società.
Detti tesserati comprendono:
- ex professionisti nei precedenti 5 anni;
- ex elite/under 23 nei precedenti 5 anni;
- ex donne elite nei precedenti 3 anni.
http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/fivestars.asp
Poi è vero che andare a verificare se uno è stato tesserato come prof in una federazione straniera è molto complicato, a meno che esita un database dell'UCI...
The_Phantom_Lord
Scalatore
Certo un Master Gold è anche (per forza di cose) un Master Gold FSL, e la specifica di ex-agonista è quella poi esplicitata nell'elenco seguente.
Però un database internazionale non c'è.
Aggiungo, in elenco FCI è presente un atleta dell'est tesserato in Italia nel 2007, che ha incominciato ad affacciarsi quest'anno al mondo delle gf. Però nel 2010 era professionista con una squadra russa.
Morale: l'elenco FCI chiaramente non è del tutto completo e certe esclusioni potrebbero non avvenire.
A me sembra evidente che si parli di Master Gold FSL come una entita' separata dai Master Gold per dargli una identita' qualitativa e non legata a un elenco.
Questa identita' qualitativa sembrerebbe essere diventata necessaria per ovviare al problema dei proff stranieri.
Si e' tolto anche il riferimento a qualsivoglia elenco, dato che sarebbe impossibile stilarne uno.
Mia interpretazione.
Questa identita' qualitativa sembrerebbe essere diventata necessaria per ovviare al problema dei proff stranieri.
Si e' tolto anche il riferimento a qualsivoglia elenco, dato che sarebbe impossibile stilarne uno.
Mia interpretazione.
Spero che il prossimo anno il regolamento non lasci spazio ad interpretazioni.
Quando ho parlato di discriminazione, facevo anche riferimento ai corridori stranieri, di cui non si fa riferimento in questo regolamento.
The_Phantom_Lord
Scalatore
Mah, ci sta come interpretazione, però allora poi non capisco perchè sul sito FCI ([url]http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/fivestars.asp[/URL]) ci sia l'elenco dei xls e pdf dei Master Gold FSL 2011
In ogni caso ho ultimato le mie analisi e le ho inviate a Santilli, parte le si trovano anche pubblicate in un articolo di granfondonews, con l'intento di allargare il tavolo di discussione su alcune problematiche ben definite.
Non credo sarà possibile essendo uno dei cardini su cui si fonda FSL. Si potrebbe provare a ridurre il termine per gli ex dilettanti a tre anni.
E' una idea che ho già proposto e che si potrebbe proporre a FSL.
Continui ad essere in mala fede e mi dispiace. Se leggi i miei interventi ho criticato la esclusione degli ex, ho criticato alcune deficienze e ritardi ed altro. Ho espresso le mie certezze interpretative solo in ordine ai regolamenti e alla normativa FSL.
Sono di parte? Certo che sono di parte così come lo sei tu anche se di quella opposta e a prescindere.
In ordine ai metodi ho già dato la mia disponibilità per solidarietà ad essere presente la mattina del prelievo anche se non sarò tra i controllandi.
Ah dimenticavo. Dopo la Maratona mi aspetta un viaggio di oltre 1.000 Km per rientrare a casa. C'è qualcuno che si è lamentato per molto ma molto meno.
A leggere sembra un'allegoria.
Solidarietà? Per quale motivo poi.
Chi viene controllato mica muore di fame o è in un letto d'ospedale, forse alcuni si sentono presi in giro per dei controlli che fondamentalmente servono a nulla. E si perdono alcune ore di sonno.
Ti fai 1000km per metterti in mutande e imitare dei proffesionisti, bene vuol dire che te lo puoi permettere. Non te lo ordina certo il medico se non ti va fanne a meno e stai a casa.
ragazzi con tutto il cuore prendetivi meno sul serio, sempre ciclosuonati siamo...
E pedalate va
Rimane tuttavia da capire l'utilità di tale decisione. Per me questa esclusione significa solamente avere un pregiudizio verso qualcuno o qualcosa. E ricordatevi gente che il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Ossia, questa spece di "quarantena"non porterà a nessun risultato. Chi scendeva a certi compromessi prima, scenderà di nuovo tra 3,5,10 anni.
Se poi questa scelta è stata fatta per "diminuire" il livello di agonismo, credo porterà a scarni risultati.
A mio parere la risposta va individuata nella relazione esistente tra
1) inibizione alla partecipazione per i ciclisti italiani e stranieri appartenenti alla categoria Master Gold FSL; (regolamento FSL)
7. E LA PARTECIPAZIONE DEGLI STRANIERI?
Possono partecipare gli atleti non residenti in Italia che abbiano compiuto il 18° anno di età alla data della singola prova FSL, nelle seguenti modalità: a) Gli atleti tesserati con Federazioni Straniere di Ciclismo, affiliate alla UCI, dovranno inviare, allatto delliscrizione di ogni singola prova, copia della tessera della società sportiva di appartenenza valida per il 2011; (faq)
Anche se non c'è un database internazionale lo straniero deve allegare la propria tessera da cui si può evincere l'appartenenza ad una delle categorie Master Gold.
E,no. Perchè se lo straniero non è più elite o under, ma ha un tesserino di amatore, come fate a risalire al suo passato?
Se sbaglio, correggimi pure, ma credo che la categoria "MASTER GOLD" sia tipicamente italiana, e non rientri nelle categorie master per età predisposte dall'UCI.
Hai ragione! Ho toppato alla grande. Con la tessera puoi verificare solo l'appartanenza alla categoria attuale.
A questo punto credo si tratti di una lacuna che va colmata.
A leggere sembra un'allegoria.
Solidarietà? Per quale motivo poi.
Chi viene controllato mica muore di fame o è in un letto d'ospedale, forse alcuni si sentono presi in giro per dei controlli che fondamentalmente servono a nulla. E si perdono alcune ore di sonno.
Ti fai 1000km per metterti in mutande e imitare dei proffesionisti, bene vuol dire che te lo puoi permettere. Non te lo ordina certo il medico se non ti va fanne a meno e stai a casa.
ragazzi con tutto il cuore prendetivi meno sul serio, sempre ciclosuonati siamo...
E pedalate va
TI STIMO
The_Phantom_Lord
Scalatore
L'ho scritto già qui sul forum, ribadendolo anche in altre sedi (thread) e pure girando la questione a Santilli.
Il punto è: siamo sicuri che per centrare l'obiettivo FSL nel mirino vadano messi gli ex-qualcosa da X anni?
Mi spiego in altri termini: il cosiddetto "eccesso agonisitico" coincide o quantomeno si sovrappone con "l'elevato livello agonistico" presente nella testa del gruppo?
Perchè in tal senso potrei capire la logica alla base dell'esclusione degli ex, anche se di fatto non la condivido per l'assenza di un riscontro numerico concreto.
Cioè, se dato per buono che gli "ex" van tutti troppo forte per le capacità dell'amatore medio e il problema è ridimensionare il livello agonistico, forse non è stato del tutto individuato il nucleo completo da "escludere" dalle manifestazioni.
Perchè di fatto, usando termini colloquiali, ci sono "ex" che non la muovono ed amatori che letteralmente "volano".
Allora la mia idea è questa, se il punto fondamentale è abbassare il livello agonisitico di certe manifestazioni, identifichiamo 2-3 categorie di merito almeno per l'1% degli utenti delle granfondo (equivalgono ai primi 500 del "vecchio" Ranking Assoteam) e per gli altri teniamo buone le categorie per età.
Poi stabiliamo che alcune gare sono riservate solo a determinate categorie.
Avevo già portato l'esempio delle gare a circuto dell'Udace, con 1^ e 2^ serie, oppure quello delle gare elite/u23 nazionali dove le squadre Pro Team e Continental non possono partecipare.
Ecco secondo me questa è un'alternativa per definire il livello agonistico di una gara e il discriminante non è la militanza o meno in una categoria ma il rendimento nell'anno precedente.
Certo poi si potrà assumere che un corridore che l'anno prima ha corso da pro abbia mantenuto una certa condizione e farlo conferire nella 1^ categoria qualora decidesse di fare il cicloamatore.
Ma 5 anni forse sono troppi.
Questo delle categorie di merito però dovrebbe essere un discorso generale, trasversale ai vari enti e riconosciuto in tutto l'ambiente delle granfondo.
Non avrebbe senso altrimenti.
Magari poi mi sbaglio, ma io parto dal presupposto che sia più divertente competere coi propri pari livello, piuttosto che coi propri coetanei.
E a dirla tutta non mi sembra un'idea poco condivisa, basta vedere certe scelte fatte dalle stesse organizzazioni (vedere ad esempio il metodo di partenza della Nove Colli).