Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

dagos · 6 Marzo 2017

samuelgol ha scritto:
Io ho i dischi e freno a 10 mt dalla curva. Tu dietro di me con i caliper tendi a fare altrettanto e non riuscendo a chiudere la curva mi vieni addosso. Oppure, tu freni con i caliper davanti a me a 30 mt dalla curva, io posso farlo con i dischi a 10 e quindi all'improvviso tu deceleri e io devo scartarti andando sullo sporco o toccandomi con qualcuno dietro ecc.
E' solo chiaro indice di come i due sistemi frenanti siano così evidentemente diversi dal punto di vista dell'efficenza (a vantaggio dei dischi).

Detta così sarebbe come dire che colui il quale ha più manico in discesa si falcia quello imbranato che per caso si trova davanti perchè va più piano o imposta male la frenata e di conseguenza la curva... o ancora che il manico frena a HOC al momento giusto e l'imbranato lo investe !!
Ma vi rendete conto che sta cosa NON sta in piedi e continuate a ripeterla come un mantra quasi fosse una regola??
Se la tipologia di frenata si presenta diversa... ognuno si regolerà in base a quella... a meno che uno non sia proprio un pivello.

dns76 · 6 Marzo 2017

longjnes ha scritto:
secondo me o tutti o nessuno è il pensiero di chi pensa che frenano anche in salita e a quel punto devono essere imposti. non è questione di sicurezza.

In Sky, nelle tappe con arrivo in salita, arriverebbero a sperimentare il concetto di disidratazione controllata applicato alla bici.

sheik yerbouti · 6 Marzo 2017

ibondio ha scritto:
Peso, ma soprattutto aerodinamica.

Nessuno ha mai detto che non funzionano, piuttosto ci si chiede se serve la complicazione+costo+peso.
Detto questo, ormai siamo straripetitivi, quindi ci riprovo ad abbandonare la discussione aspettando nuovi spunti

peso = zero ampiamente dimostrato che il peso è un finto problema, la mia bici pesa 7,2 kg come quella che avevo prima coi caliper, aerodinamica vedi peso, falso problema, basta che alzi la testa per 10 secondi e sei punto a capo,
servono, quante cose servono realmente per pedalare? a me ad esempio il d-fly serve per vedere su che rapporto sono, non potrei farne a meno, c'è gente a cui non serve, c'è gente che ha il meccanico e magari non sa neanche cosa sia, le ruote in carbonio alto profilo servono? c'è gente che le usa tutti i giorni e gente che non le prende neanche in considerazione, quindi anche il servire è una cosa soggettiva, io l'ho provato e l'ho scelto, a me serve,

samuelgol · 6 Marzo 2017

sheik yerbouti ha scritto:
...... io l'ho provato e l'ho scelto, a me serve,

Il punto è tutto lì. Provare, farsi una opinione e sulla base di quella fare una scelta....e ovviamente esprimere una opinione motivando quella scelta. Scelta dalla quale si può poi tornare indietro, quale che essa sia.

Anto186 · 6 Marzo 2017

sheik yerbouti ha scritto:
peso = zero ampiamente dimostrato che il peso è un finto problema, la mia bici pesa 7,2 kg come quella che avevo prima coi caliper, aerodinamica vedi peso, falso problema, basta che alzi la testa per 10 secondi e sei punto a capo,
servono, quante cose servono realmente per pedalare? a me ad esempio il d-fly serve per vedere su che rapporto sono, non potrei farne a meno, c'è gente a cui non serve, c'è gente che ha il meccanico e magari non sa neanche cosa sia, le ruote in carbonio alto profilo servono? c'è gente che le usa tutti i giorni e gente che non le prende neanche in considerazione, quindi anche il servire è una cosa soggettiva, io l'ho provato e l'ho scelto, a me serve,

Concordo, per evitare ogni dubbio, si dovrebbe avere la possibilità di provare due bici uguali con caliper e disk in diverse condizioni, solo allora si potrà parlare con cognizione di causa. Naturalmente la cosa è molto personale, ma almeno questo è l'unico modo certo per fugare i dubbi.

flavio-resana · 6 Marzo 2017

samuelgol ha scritto:
Ma infatti quella grammomaniaca è una cosa quasi solo degli amatori. I prò se scendono sotto i 6.8 è perchè magari per ragioni di componentistica degli sponsor o per scelta di feeling con determinati componenti accade ciò. Di qui la piombatura per non incorrere in sanzioni. Per questo l'uscita di Quintana che non vuole i dischi perchè poi la bici pesa troppo fa ridere e non ci crede nessuno.
Ma di base, loro e i loro DS, se ritengono che un componente più pesante gli dia dei vantaggi che superano l'ipotetico svantaggio del peso, se ne fregano e usano quello. Ovvio, non vanno in giro con bici di 9 kg. Suppongo manco di 8.
Ma non stanno a fare il pelo al grammo, con la viteria in ergal come l'amatore, o peggio a non usare un componente che va meglio perchè pesa di più.....tanto più poi che come nel caso dei dischi, ad un maggior peso è associato un minor peso sulle masse rotante periferiche, per cui magari alla fine, la bici pur pesando 5/6 etti in più, ha il suo peso in più, su parti più o meno statiche e dunque meno influente. Per capirci: meglio avere una bici da 7.5 kg con le ruote da 1 kg e mezzo (soprattutto con cerchi leggeri) che bici da 6.5 e mezzo e ruote da 2 kg.

vi posso assicurare che del peso se ne fregano mica da ridere i pro, siamo NOI amatori (italia...) che se abbiamo bici sopra i 7 kg sembra di avere delle schifezze.
c'è molto da riflettere, e molto su cui lavorare specie per chi fa marketing

danym · 6 Marzo 2017

dagos ha scritto:
Detta così sarebbe come dire che colui il quale ha più manico in discesa si falcia quello imbranato che per caso si trova davanti perchè va più piano o imposta male la frenata e di conseguenza la curva... o ancora che il manico frena a HOC al momento giusto e l'imbranato lo investe !!
Ma vi rendete conto che sta cosa NON sta in piedi e continuate a ripeterla come un mantra quasi fosse una regola??
Se la tipologia di frenata si presenta diversa... ognuno si regolerà in base a quella... a meno che uno non sia proprio un pivello.

ma cosa stai dicendo? Magari non capisco...
Ma penso che in una granfondo come quella di ieri la situazione sia ben chiara. Stai affrontando una discesa, devi frenare e ti adatti al contesto (se hai uno davanti che frena di piu', freni di piu'..se frena meno e sei sicuro...freni meno anche tu). Il problema è uno: quando devi rallentare, anche a costo di non seguire la linea ideale che ti eri prefisso...non riesci a frenare...e magari questa necessità appare chiara nel momento in cui quello davanti, pollo o meno, ha paura e con i dischi si mette a frenare di colpo...tu sei dietro con i caliper, se quelli funzionano...BENISSIMO...se non vanno, falci l'altro. Questo è quello che è successo o che si è rischiato che succedesse per molti....

pietrogrip · 6 Marzo 2017

Anto186 ha scritto:
Concordo, per evitare ogni dubbio, si dovrebbe avere la possibilità di provare due bici uguali con caliper e disk in diverse condizioni, solo allora si potrà parlare con cognizione di causa. Naturalmente la cosa è molto personale, ma almeno questo è l'unico modo certo per fugare i dubbi.

ma infatti e' quello che si cerca di dire da migliaia e migliaia di post ovvero x poter dare un giudizio di merito basta "provare", qui non si sta dicendo che i dischi siano la panacea di tutti i mali ma di certo ti danno maggiore sicurezza xche "oggettivamente" frenano meglio in qualsiasi condizione.

samuelgol · 6 Marzo 2017

Anto186 ha scritto:
Concordo, per evitare ogni dubbio, si dovrebbe avere la possibilità di provare due bici uguali con caliper e disk in diverse condizioni, solo allora si potrà parlare con cognizione di causa. Naturalmente la cosa è molto personale, ma almeno questo è l'unico modo certo per fugare i dubbi.

Ho giusto in questi giorni in test una bici disk quasi uguale a una testata lo scorso anno con i caliper. Unica differenza, oltre al sistema frenante, il profilo delle ruote, queste da 60 le altre da 42 (mi pare). Mi spiace solo che allestite così non siano bici da salita/discesa pura. Ma il confronto può già starci.

danym ha scritto:
ma cosa stai dicendo? Magari non capisco...
Ma penso che in una granfondo come quella di ieri la situazione sia ben chiara. Stai affrontando una discesa, devi frenare e ti adatti al contesto (se hai uno davanti che frena di piu', freni di piu'..se frena meno e sei sicuro...freni meno anche tu). Il problema è uno: quando devi rallentare, anche a costo di non seguire la linea ideale che ti eri prefisso...non riesci a frenare...e magari questa necessità appare chiara nel momento in cui quello davanti, pollo o meno, ha paura e con i dischi si mette a frenare di colpo...tu sei dietro con i caliper, se quelli funzionano...BENISSIMO...se non vanno, falci l'altro. Questo è quello che è successo o che si è rischiato che succedesse per molti....

Infatti. Non avevo parlato di polli o manici, ma di differenze abissali dovute ad un componente, non alle capacità di guida, presupponendo, anzi, che quelle fossero uniformi (e mediamente di alto livello, essendo il mio discorso relativo ai prò).
Ma se le cose pur chiare, non si vogliono capire, è persino inutile rispondere. Si perde tempo in 2.

Anto186 · 6 Marzo 2017

pietro1973 ha scritto:
ma infatti e' quello che si cerca di dire da migliaia e migliaia di post ovvero x poter dare un giudizio di merito basta "provare", qui non si sta dicendo che i dischi siano la panacea di tutti i mali ma di certo ti danno maggiore sicurezza xche "oggettivamente" frenano meglio in qualsiasi condizione.

Il problema è: come si fà a provare? Es.:ho avuto la possibilità di provare tre selle smp speditemi dalla smp stessa a costi irrisori, ed ho poi scelto quella che più si addice al mio post. Non vedo come si possa fare con le bdc. Quindi per un amatore squattinato, è decisamente impossibile, e quando potrà/vorrà fare il gran salto vs disk, deve fidarsi del sentito dire, o meglio nel vedere qualche amico di uscita che monta disk come si comporta in situazioni simili. Una cosa è certa: con il bagnato i disk frenano meglio.

samuelgol · 6 Marzo 2017

Anto186 ha scritto:
Il problema è: come si fà a provare? Es.:ho avuto la possibilità di provare tre selle smp speditemi dalla smp stessa a costi irrisori, ed ho poi scelto quella che più si addice al mio post. Non vedo come si possa fare con le bdc. Quindi per un amatore squattinato, è decisamente impossibile, e quando potrà/vorrà fare il gran salto vs disk, deve fidarsi del sentito dire, o meglio nel vedere qualche amico di uscita come si comporta in situazioni simili. Una cosa è certa: con il bagnato i disk frenano meglio.

Hai ragione. Se uno non può provare, non se ne può nemmeno fare una opinione. Dunque è inutile parlarne bene, ma lo è altrettanto farlo male.

pietrogrip · 6 Marzo 2017

Anto186 ha scritto:
Il problema è: come si fà a provare? Es.:ho avuto la possibilità di provare tre selle smp speditemi dalla smp stessa a costi irrisori, ed ho poi scelto quella che più si addice al mio post. Non vedo come si possa fare con le bdc. Quindi per un amatore squattinato, è decisamente impossibile, e quando potrà/vorrà fare il gran salto vs disk, deve fidarsi del sentito dire, o meglio nel vedere qualche amico di uscita come si comporta in situazioni simili. Una cosa è certa: con il bagnato i disk frenano meglio.

qualsiasi rivenditore di zona, di qualsiasi marca, dalla calabria (visto che leggo che sei di li) sino alla Val d'Aosta, ha bici test da far provare ai clienti oppure gli stessi bike test organizzati dalle varie marche, guarda che e' piu' facile di quanto tu creda

RicktheQuick · 6 Marzo 2017

davlak ha scritto:
mmhhh ho sempre dubitato su questa cosa della piombatura.
lo scorso Tour e anche al Giro intervistarono dei pro per sapere i pesi delle loro bdc e alcuni dichiaravano senza alcun problema che le loro pesavano oltre i 7 kg, addirittura ricordo che Dumoulin disse che la sua ne pesava 7,3.
se quei pesi li ottenessero piombandoli, sarebbero masochisti.

credo però possa cambiare molto per i ciclisti più grossi, che non sono neanche sicurissimo che abbiano telai factory (mi stupirebbe se le biciclette dei velocisti non fossero rinforzate su misura), o anche dal "conto"che fai: la mia se comincio a contare contakm, sensori e corbellerie varie, sale. credo (non ne sono sicuro) che pure l'srm che ormai usano tutti contribuisca un po' a salire.
forse non le piombano più, ma i più piccolini non mi stupirei se lo facessero ancora.

Ale MN · 6 Marzo 2017

Ale MN ha scritto:
Credo che molti (anche tra coloro che dicono di averli provati, testati, usati... per quanto poi? in che condizioni?) non abbiano evidentemente inquadrato che usati su mtb o su sterrato i freni a disco hanno una resa mentre su asfalto il discorso cambia.
Il copertoncino, indubbiamente, farà la sua parte.
Ma provate ad iniziare a frenare in discesa con un caliper, in condizioni di pioggia battente e strada allagata, sul DRITTO, prima di iniziare ad impostare una curva... lì non c'entra l'aderenza del copertoncino sull'asfalto, perchè prima di capire quanto può tenere il copertoncino, si deve capire quando la ruota (e la bicicletta e il ciclista sopra...) inizia a decelerare... e, provato sulla mia pelle, in certe condizioni non freni e basta... vai dritto.
E quanto scritto sopra, a chi fa salita, va in montagna e la bici la usa non per andare solo a passeggio, è una situazione che può capitare sia tra chi fa ciclismo per fare l'amatore, il cicloturista o l'agonista.

Mi autocito leggendo un po' di commenti di chi ieri ha fatto la Strade Bianche (la Granfondo) sia qui che nel post specifico.
I pregi (molti) e i difetti (non ne ho letti) dei freni a disco per NOI AMATORI (e non parlo di chi le GF le vince perchè non penso lavori dalle 8.00 alle 17.00 dal lunedì al venerdì, quando va bene... quelli sono un po' più di "cicloamatori") penso che ieri siano emersi in tutta la loro evidenza (pattini consumati fino alla fine, frenate lunghissime quando non erano "non frenate", investimenti da parte di ciclisti che non riuscivano a frenare con i caliper...).
Credo sia inutile confrontarsi con quello che fanno i professionisti e su come hanno corso sabato (i freni a disco non li hanno usati... gli servivano? le discese sono così lunghe e "tecniche" da imporre un continuo uso di freni? le abbiamo viste tutti credo...).
I prof cambiano bici a seconda del tipo di gara, di percorso, di meteo... e non se la devono pagare loro.
Noi cicloamatori abbiamo una bicicletta (alcuni due, altri 3...) ma fondamentalmente la scegliamo (o almeno dovremmo farlo... ma leggendo qua e là in certi casi ho seri dubbi...) in base alle NOSTRE necessità e non a quelle del prof di turno per cui si tifa e che la pubblicizza meglio.
Per noi, una bdc è per sempre (non è un diamante e non dura per sempre... anzi la cambiamo spesso con una frequenza "imbarazzante" ) nel senso che con quella stessa bici magari capita di fare la girata tra amici, la gara in circuito, la GF, il giro in montagna... e tutto questo con condizioni meteo che non sempre possiamo prevedere o che possiamo "controllare".
Ci sono alcuni argomenti su cui indubbiamente penso si possa fare riferimento al mondo dei professionisti ma altri dove il mezzo, l'abbigliamento ed altre cose sono incomparabili ma semplicemente perchè è l'utilizzo ed il modo di utilizzarli che è incomparabile.

SCR1 · 6 Marzo 2017

massimo72m ha scritto:
Non sapevo che le guaine fossero intercambiabili.
Quindi le stesse guaine da mtb vanno bene anche per gli impianti road?
A questo punto è possibile usare anche pinze da mtb con comandi road?

Si a parte le versioni flat mount, che in MTB non esistono.
Per il resto puoi si montarle ma lo sono già sono le stesse della serie XT, tutto uguale a parte l'estetica

pietrogrip · 6 Marzo 2017

piccola precisazione affinche' sia chiaro a tutti visto che la chiusura temporanea non ha fatto intendere ad alcuni lo spirito del forum ne' tantomeno l'argomento del 3d, ora sono volati cartellini alla prossima si comincia con i ban a tempo che possono anche divenire definitivi, a buon intenditore poche parole.

Scaldamozzi ogni tanto · 6 Marzo 2017

Ale MN ha scritto:
Mi autocito leggendo un po' di commenti di chi ieri ha fatto la Strade Bianche (la Granfondo) sia qui che nel post specifico.

I pregi (molti) e i difetti (non ne ho letti) dei freni a disco per NOI AMATORI (e non parlo di chi le GF le vince perchè non penso lavori dalle 8.00 alle 17.00 dal lunedì al venerdì, quando va bene... quelli sono un po' più di "cicloamatori") penso che ieri siano emersi in tutta la loro evidenza (pattini consumati fino alla fine, frenate lunghissime quando non erano "non frenate", investimenti da parte di ciclisti che non riuscivano a frenare con i caliper...).

Credo sia inutile confrontarsi con quello che fanno i professionisti e su come hanno corso sabato (i freni a disco non li hanno usati... gli servivano? le discese sono così lunghe e "tecniche" da imporre un continuo uso di freni? le abbiamo viste tutti credo...).

I prof cambiano bici a seconda del tipo di gara, di percorso, di meteo... e non se la devono pagare loro.

Noi cicloamatori abbiamo una bicicletta (alcuni due, altri 3...) ma fondamentalmente la scegliamo (o almeno dovremmo farlo... ma leggendo qua e là in certi casi ho seri dubbi...) in base alle NOSTRE necessità e non a quelle del prof di turno per cui si tifa e che la pubblicizza meglio.

Per noi, una bdc è per sempre (non è un diamante e non dura per sempre... anzi la cambiamo spesso con una frequenza "imbarazzante" ) nel senso che con quella stessa bici magari capita di fare la girata tra amici, la gara in circuito, la GF, il giro in montagna... e tutto questo con condizioni meteo che non sempre possiamo prevedere o che possiamo "controllare".

Ci sono alcuni argomenti su cui indubbiamente penso si possa fare riferimento al mondo dei professionisti ma altri dove il mezzo, l'abbigliamento ed altre cose sono incomparabili ma semplicemente perchè è l'utilizzo ed il modo di utilizzarli che è incomparabile.

Concordo.

Kittel forse anche:

http://www.cyclingnews.com/news/marcel-kittel-back-on-disc-brakes-at-paris-nice/

On the start line of stage 1 of Paris-Nice, the discs were back.

"Oh yes, disc brakes. I think it's a good choice for this weather condition. I've said before that I still believe in the disc brakes and I'm convinced by it,"

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

rosso73 · 6 Marzo 2017

Ritorno sui disc pure io...dopo anni di caliper ora sono 2 anni che uso la disc e qui nelle mie zone posso fare i paragoni con le strade e sopratutto le discese che prima facevo con bdc tradizionale e ora con la disc e per me i punti fermi a favore della disc sono i seguenti.
1 frenata leggermente migliore in tutte le situazioni abbinata a coperture da 25/28mm (io monto25)sul bagnato nettamente migliore
2 minor affaticamento degli arti superiori(meno forza da imprimere sulle leve)basta un dito
3 sia con 0° che con 34° la frenata è sempre la stessa
4 un plus per ciclisti alle prime esperienze
poi....degustibus...
scordiamoci ogni confronto col mondo dei prof!! Restiamo qui con i piedi per terra!:-)

dagos · 6 Marzo 2017

danym ha scritto:
Ma penso che in una granfondo come quella di ieri la situazione sia ben chiara.

Se stai parlando delle Strade Bianche e nel caso pioggia a iosa e fango a go-go non posso che concordare... i dischi in quel caso sono il meglio che si possa avere e potrei anche aggiungere necessari... per il resto, e mi ripeto non so da quanto, non ne vedo necessità questo almeno per il mio modo di guidare... in pianura per me ed il mio mezzo era solo peso in più... in discesa non ho trovato vantaggi rilevanti se non maggior modulabilità che però mi costringeva a portarli appresso anche per il restante 90 % del percorso senza farne un uso adeguato... ecco perchè, nonostante le prove fatte, sono rimasto al caliper, ciò non toglie che se le tecniche si affineranno magari ci riprovo a montare di nuovo i dischi.

davlak · 6 Marzo 2017

come ho detto, se e quando acquisterò la mia prossima bdc, sarà coi freni a disco, anche se per l'uso che ne faccio a me non servono proprio.
quindi più che altro riguardo ne faccio una questione di mercato, ed è da lì che deriva il mio interesse per come reagiranno i pro a questa innovazione.
perchè sono convinto che se loro adotteranno in massa i freni a disco altrettanto faranno gli amatori e, diversamente, non credo prenderanno piede.
potrei sbagliarmi.

Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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