Freni a disco: pregi e difetti (Parte 3)

[samuelgol]

Almeno teniamo pulita la sezione dai flame continui [emoji106]
......

Non ci spero nemmeno un pò. Ci sono troppi cuggggini in giro che pur non avendo mai provato una bici disc sentono il bisogno di svelarne i difetti.

Prodotti bici scontati

 

[Masao1]

Sarebbe una bici quella? Ci correresti tranquillo una granfondo? Io no. Usando quella roba la mia allora va a 6 kg netti, ma non ci penso nemmeno a farlo, dovrei pregare di arrivare intero.

P.S.: occhio e croce non li hai fatti 1,5 kg .... ma hai un mezzo che non so valutare se ben funzionante e sicuro.

si hai ragione, poco più di 1.4 kg, senza contare un leggero risparmio del passaggio ai tubolari. Su cosa non ti sentiresti sicuro? Il cerchio viene prodotto con la stessa tecnologia di mavic e corima, nuovo, come raggi e mozzi. Non ti fidi di un qualsiasi manubrio o attacco manubrio specialized, 3t o bontrager in carbonio nuovi? O di cos'altro? Una guarnitura top di gamma di 2/3 anni fa o un cambio di una stagione sono pericolosi?
Quante ruote rim lightweight, o similari si vendono usate? Sono dei barboni chi le compra di seconda mano a prezzi folli?

Ma sì ma poi che cosa vuol dire che puoi scendere di peso senza spendere di più della bici rim nuova... Mettendo componenti usati! Ha ha ha ha!

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semplicemente io non ho da spendere 4 o 5000 tutti in una volta, ma mi tocca fare il passo lungo come la gamba. Se ti fa ridere ridi pure, ma vi ho dimostrato che si può fare accontentandosi di upgradare in maniera mirata, senza fretta.

 

[cbr70]

Non ci spero nemmeno un pò. Ci sono troppi cuggggini in giro che pur non avendo mai provato una bici disc sentono il bisogno di svelarne i difetti.

la disc logora chi non ce l'ha!

 

[pietrogrip]

Non ci spero nemmeno un pò. Ci sono troppi cuggggini in giro che pur non avendo mai provato una bici disc sentono il bisogno di svelarne i difetti.

si sfogheranno li finche' avranno argomenti (pochi e perlopiu' demenziali da quello che ho letto, quella della brugola e' fenomenale), se poi (come sembra) diventa una ripetizione o un duplicato si chiude e/o unisce.

 

[Mini4wdking]

esatto a tutti i coloro, campioni, finti campioni, ex pro, fanatici del peso, troll di professione, che non hanno la bdc disc ma che vengono qui a pontificare su cose di cui non sanno alcunche', c'e' il bel 3d di cui sopra sbizzarritevi li potete parlare di cio' che sapete .

Abbi pazienza, lungi da me criticare l'operato di un moderatore, ma ammetti che non è un tono che favorisce il mantenimento della calma e della pacatezza nelle discussioni. La moderazione appunto. Ognuno faccia la sua parte... Io la mia l'ho fatta aprendo una discussione sui freni tradizionali per liberare questa dagli off topic...

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[pietrogrip]

Abbi pazienza, lungi da me criticare l'operato di un moderatore, ma ammetti che non è un tono che favorisce il mantenimento della calma e della pacatezza nelle discussioni. La moderazione appunto. Ognuno faccia la sua parte... Io la mia l'ho fatta aprendo una discussione sui freni tradizionali per liberare questa dagli off topic...

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perdonami senza alcuna polemica, hai visto che non sono intervenuto nell'altra discussione di proposito anche se ho letto qualche inesattezza, purtroppo qualche rimasuglio di troll e' rimasto in questa pur citando il 3d da te aperto, effettivamente questa stava un po' degenerando diventando un pro vs contro, la maggior parte l'ha capito, invece un genio ha voluto fare lo splendido con offese personali gratuite, ed e' stato messo in panchina per un mesetto. Con questo il forum e' aperto a tutti cerchiamo nei limiti del possibile di tenerlo fruibile senza eccessi.

 

[samuelgol]

si sfogheranno li finche' avranno argomenti (pochi e perlopiu' demenziali da quello che ho letto, quella della brugola e' fenomenale), se poi (come sembra) diventa una ripetizione o un duplicato si chiude e/o unisce.

Ovviamente la decisione sta a te/voi, ma che sia un duplicato ci è voluto mezzo post a capirlo. Alla fin fine io sto sul forum per passatempo, ed è un passatempo anche fare quel che sto facendo da 2 giorni, ossia disquisire in questo 3d, ripetendo cose già dette da me e da molti altri tante volte....le ripeto giusto perchè mi diverte confutare tesi assurde (tipo quella della brugola), nella pia speranza che se anche uno solo riesce a leggerle, raccapezzzandosi in sto casino, può trovarle utili. Per il resto, mi rendo conto che chi avesse bisogno di farsi una idea seria, molto difficilmente ci riesce e questo mi dispiace. Per far si che fosse possibile, sarebbe necessaria una pulizia etnica di troll e haters vari, ma mi rendo conto che per molte ragioni non è possibile. Credo ne abbiam già parlato privatamente del problema, quando ancora ero mod.
Personalmente ho abbastanza conoscenza della materia e soprattutto del forum, per riuscire ancora a trovare le informazioni di cui posso aver di volta in volta bisogno. Mi rendo conto che per molti può non esser così facile e me ne dispiace.

 

[GiaMatteoImpera]

oddio, una disc strada che decellera cosi violentemente da recuperare metri e metri la devo ancora vedere. e se ci mettiamo a tirare le staccate in generale conta più l'assetto della bici per ottenere buoni risultati, poi solo dopo si può guardare la potenza disponibile.
a vantaggio di alcune disc "endurance" ci sono passi oltremodo lunghi con carri e avantreni quasi a metà strada tra bici corsa e MTB e magari gommate 28.
se consideriamo queste come bici da corsa ok, con un bel 180 anteriore si possono ottenere buone performance di frenata sconosciute a una bici strada (disk o rim che sia)
pero se si parla da bici da corsa (si sta parlando di queste no?) il tuo ragionamento si fonda su sabbie mobili. la frenata non potra essere piu di discreta. D'altra parte se fai due conti di dove sono le leve, dove è il mozzo, quanto è alta e lunga una bici corsa, angolo forcella, direi che tutto rema contro la possibilità di raggiungere buone decelerazioni. e infatti sulle soluzioni disc si vedono dischini 140 o max 160, e sulle soluzione rim non ci si è mai spinti oltre un caliper a pinza (una specie di vbrake sarebbe molto più potente).

probabilmente come potenza assoluta un buon impianto rim su supporto adeguato (il cerchio) ha più potenza del disc che si vedono in giro (ovvio che con un 180 il discorso cambia). solo che al limite richiede più perizia, perche frenare sul limite del bloccaggio non è semplice con i rim e in caso di bloccaccio bisogna mollare molto per far rigirare la ruota. insomma la modulabilità non è dei rim.
Pero le rim se hai pelo di strizzare forte le leve bloccano e ci sollevi pure la ruota posteriore in velocità, prova a farlo con una disc strada...
Di pro con gli impianti disc strada è facile raggiungere la massima potenza con poco sforzo alla leva, ed è per questo che frose sono sottodimensionati anche perche potrebbe provocare bloccaggi non gestibili per tutti. quindi i costruttori preferiscono mandare in giro impianti meno potenti, e probabilmente meno potenti anche dei rim.
Poi, visto che il mondo è colorato e di colori ce ne sono tanti, in questo forum si arriva anche a dire che è grazie ai raggi che la disc non blocca :-)

Solo per capire, un impianto con dischi da 140 o 160 è meno potente di un classico impianto a rim..
Allora mi hanno sempre messo freni di lerda sulle 3 bici che ho avuto a rim, perché per me c'è un abisso in favore dei dischi per potenza, modulabilità e spazi di arresto su strade asciutte. Sul bagnato la differenza diventa imbarazzante.
Poi qualche difetto ce l'hanno anche i dischi a partire dal maggior peso. Ma è una lista francamente corta.

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[yagone64]

Solo per capire, un impianto con dischi da 140 o 160 è meno potente di un classico impianto a rim..
Allora mi hanno sempre messo freni di lerda sulle 3 bici che ho avuto a rim, perché per me c'è un abisso in favore dei dischi per potenza, modulabilità e spazi di arresto su strade asciutte. Sul bagnato la differenza diventa imbarazzante.
Poi qualche difetto ce l'hanno anche i dischi a partire dal maggior peso. Ma è una lista francamente corta.

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Meno potente direi proprio di no, io ho entrambi i sistemi e la qualità di frenata è sicuramente a favore dei dischi, perdonami però, stiamo cercando di evitare confronti tra i due sistemi su questo 3d, che cerca di parlare dei pregi e difetti dei freni a disco

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[GiaMatteoImpera]

Meno potente direi proprio di no, io ho entrambi i sistemi e la qualità di frenata è sicuramente a favore dei dischi, perdonami però, stiamo cercando di evitare confronti tra i due sistemi su questo 3d, che cerca di parlare dei pregi e difetti dei freni a disco

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Ma infatti sono concorde nel ritenere questo thread ingolfato di impressioni personali non supportate da elementi un minimo oggettivi.
In due righe ho portato la mia esperienza avendo usando entrambi i sistemi frenanti. Molti emettono sentenze senza avere provato una, bici a dischi neanche per un pomeriggio.
Ma se leggo che un sistema a rim è più potente di uno a dischi chiedo conferma di ciò che ho letto, perché mi sembra impossibile..

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[samuelgol]

Ma infatti sono concorde nel ritenere questo thread ingolfato di impressioni personali non supportate da elementi un minimo oggettivi.
In due righe ho portato la mia esperienza avendo usando entrambi i sistemi frenanti. Molti emettono sentenze senza avere provato una, bici a dischi neanche per un pomeriggio.
Ma se leggo che un sistema a rim è più potente di uno a dischi chiedo conferma di ciò che ho letto, perché mi sembra impossibile..

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Quel che hai detto è corretto. Un 160 anteriore 140 posteriore è comunque molto più potente di un qualsiasi rim. Ho usato anche un 160+160 e quello lo ritengo troppo potente....ci vuole un pò troppa sensibilità e cautela nel modulare il posteriore. Ritengo che per una bdc, almeno quelle odierne, l'optimum sia 160+140.
Del confronto col rim nemmeno a parlarne, in fatto di potenza e modulabilità.

 

[GiaMatteoImpera]

Quel che hai detto è corretto. Un 160 anteriore 140 posteriore è comunque molto più potente di un qualsiasi rim. Ho usato anche un 160+160 e quello lo ritengo troppo potente....ci vuole un pò troppa sensibilità e cautela nel modulare il posteriore. Ritengo che per una bdc, almeno quelle odierne, l'optimum sia 160+140.
Del confronto col rim nemmeno a parlarne, in fatto di potenza e modulabilità.

La mia emonda ha entrambi i dischi da 160. Ed effettivamente bisogna dosare bene il freno posteriore. Ma su questo sono avvantaggiato da un passato da motociclista. Non che fossi Biaggi ma qualche giro in pista l'ho fatto ed ho imparato ad usare il freno anteriore per frenare e il posteriore per correggere. Entrambi solo quando si ha bisogno di arrestare il mezzo nel minor spazio possibile. Quindi normalmente tendo ad usare quasi solo esclusivamente il freno anteriore. E qui mi sbilancio : il solo freno anteriore del dura ace a disco è più potente dell'uso contemporaneo di entrambi i freni direct mount sempre dura ace. Lo dico in base alla mia esperienza diretta senza minimamente voler fare polemica con nessuno

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[samuelgol]

La mia emonda ha entrambi i dischi da 160. Ed effettivamente bisogna dosare bene il freno posteriore. Ma su questo sono avvantaggiato da un passato da motociclista. Non che fossi Biaggi ma qualche giro in pista l'ho fatto ed ho imparato ad usare il freno anteriore per frenare e il posteriore per correggere. Entrambi solo quando si ha bisogno di arrestare il mezzo nel minor spazio possibile. Quindi normalmente tendo ad usare quasi solo esclusivamente il freno anteriore. E qui mi sbilancio : il solo freno anteriore del dura ace a disco è più potente dell'uso contemporaneo di entrambi i freni direct mount sempre dura ace. Lo dico in base alla mia esperienza diretta senza minimamente voler fare polemica con nessuno

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Corretto usare l'anteriore per frenare e il posteriore per correggere...ma meglio usare il posteriore anche come ausilio all'anteriore che pinzato meno, fa sì che la bici resti meglio in linea...proprio per quest'uso del posteriore di ausilio, ritengo che un 140 sia più commisurato, nel senso che è sufficiente e al tempo stesso meno difficoltoso da gestire per chi è meno abile.

 

[Triggerpoint]

La mia emonda ha entrambi i dischi da 160. Ed effettivamente bisogna dosare bene il freno posteriore. Ma su questo sono avvantaggiato da un passato da motociclista. Non che fossi Biaggi ma qualche giro in pista l'ho fatto ed ho imparato ad usare il freno anteriore per frenare e il posteriore per correggere. Entrambi solo quando si ha bisogno di arrestare il mezzo nel minor spazio possibile. Quindi normalmente tendo ad usare quasi solo esclusivamente il freno anteriore. E qui mi sbilancio : il solo freno anteriore del dura ace a disco è più potente dell'uso contemporaneo di entrambi i freni direct mount sempre dura ace. Lo dico in base alla mia esperienza diretta senza minimamente voler fare polemica con nessuno

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Non sono un intenditore ora ho il da9170 prima avevo il da 9150 con freni direct m. Frenavano molto bene i direct se poi li confronto con l altra bici che ho con etap freni red non c è paragone ... ovviamente i dischi a me garbano e frenano ancora meglio !


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[Triggerpoint]

perdonami senza alcuna polemica, hai visto che non sono intervenuto nell'altra discussione di proposito anche se ho letto qualche inesattezza, purtroppo qualche rimasuglio di troll e' rimasto in questa pur citando il 3d da te aperto, effettivamente questa stava un po' degenerando diventando un pro vs contro, la maggior parte l'ha capito, invece un genio ha voluto fare lo splendido con offese personali gratuite, ed e' stato messo in panchina per un mesetto. Con questo il forum e' aperto a tutti cerchiamo nei limiti del possibile di tenerlo fruibile senza eccessi.

Ma chi é stato bannato ?!?


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[pietrogrip]

Ma chi é stato bannato ?!?


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Uno che non ha capito come funziona il forum e le semplici regole della buona educazione


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[frejus82]

La bici la hai assemblata con componentistica scelta da te e tenendo un occhio di riguardo al peso/prezzo.

Quello che si sta dicendo da tanto tempo è che se prendi una bici "confezionata" dalle grandi case, sono mediamente assemblate con cose più pesanti e di minor pregio, facendotela pagare pure di più.

Fatti un giro sui cataloghi e guarda i pesi dichiarati (chi lo scrive, alcuni omettono) senza pedali, e poi impressionati.

Ma perché dovremmo tutti acquistare una bici già confezionata dalle grandi case quando con un po' di conoscenza possiamo cucircela su misura scegliendo pezzo per pezzo? Vedo moltissimi che l'unica bici completa che acquistano è la prima, poi si va di upgrade.

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[GiaMatteoImpera]

Non sono un intenditore ora ho il da9170 prima avevo il da 9150 con freni direct m. Frenavano molto bene i direct se poi li confronto con l altra bici che ho con etap freni red non c è paragone ... ovviamente i dischi a me garbano e frenano ancora meglio !


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Frenavano bene, molto bene, ma siamo su due pianeti differenti. E io non sono un fan boy del sistema a disco. Come ammetto che dopo una discesa lunga qualche zin zin si può presentare e mi da fastidio, tanto ammetto che la qualità della frenata è nettamente superiore. Tentare di dire il contrario, mi dispiace ammetterlo, è essere prevenuti o faziosi.

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[frejus82]

Non sono un intenditore ora ho il da9170 prima avevo il da 9150 con freni direct m. Frenavano molto bene i direct se poi li confronto con l altra bici che ho con etap freni red non c è paragone ... ovviamente i dischi a me garbano e frenano ancora meglio !


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I freni di etap e Red 22 li ho avuti... Ad alte velocità si rallenta... Mica si frena con quei caliper. Dura ace altra storia e dischi altra storia ancora.

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[macrocd]

Io ho poca esperienza... Ho attualmente 140+140 QR che ritengo comunque superiore alla mia precedente rim. Ho usato una 160+160 pp e la differenza la trovo imbarazzante. 160+140 penso sia il giusto compromesso.... Cosa ho notato in questa discussione è che tutti partono dal presupposto di avere piste frenanti nuove e pattini intonsi. si parla sempre di zin zin e mai di manutenzione sui rim. Ok i pattini si consumano meno ma alla seconda o terza stagione sono ancora efficaci? Dei miei compagni nn so chi li cambia regolarmente...
...e poi tutti quelli che dicono che a salire sullo Stelvio con i dischi è uno strazio perché più pesanti ecc.. ma prima o poi dovranno scendere... Ma nessuno nn ha preso acqua durante un giro perché in montagna tempo è variabile .
Boh...
M.



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