Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)

[cbr70]

Tu se, ricordo bene, hai gli ibridi juintech? OMi confondo con un altro utente?

Ho 2 bici , una sram etap e l'altra coi juin...,stesse procedure

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[gasht]

sarà pure come dici, resta il fatto che in box ho circa 8 bici 3 delle quali a disco. e tutte non vedono un meccanico da almeno 15 anni. e tutte sono in perfetto ordine.
anzi ci sono amici che vengono da me, per farsi una birra e una serata in box, discati compresi,:inizialmente avevo posto un divieto di ingresso, ma sai com'è... la curiosità e l'amore per la meccanica. Non mi piace molto guardare avanti ma capire come funziona quello che c'è. E oggi ci sono anche i dischi. diversità tra un impianto mtb e strada: poche poche poche, relegate per lo più alla difficoltà di ispezione. cambia l'utilizzo molto più usurante sulla mtb.
al contrario tutto il flame era partito perche c'era qualcuno che era al secondo, terzo, quarto viaggio dal meccanico per delle questioni facilmente risolvibili con un po' di conoscenza, perche il più delle volte basta quella per passare da un problema alla causa. sapere come funziona una cosa è la base per sapere cosa può generare un malfunzionamento. altrimenti vai a caso, che pure va bene, ma appunto è a caso e ti costruisci un esperienza per tentativi da fare.
Il forum è uno strumento bellissimo, di fronte ad un problema nuovo c'è sempre qualcuno che ci è gia passato. A volte bisogna anche avere l'umiltà di saper ascoltare. E' conveniente, si risparmiano soldi e viaggi dal meccanico.Ho imparato tantissimo qua dentro.
c'è una cosa che non mi appassiona: cablaggi e problemi e software batterie dell'elettronico. sarà che lavoro vagamente nel settore ma proprio mi da la repulsione a livello mentale. però fortunatamente è OT.

l'ultima parte del tuo intervento è da superquote totale galattico visto che anche io frequento questo luogo da 15 anni.
la percentuale di saccenza è aumentata (mi ci metto pure io eh ma ultimamente ho abbassato la cresta: l'età, tuttavia vedo mohawk molto appuntiti in giro. appuntiti per nulla)

 

[bonny92]

sulle mie disc regolo le pinze a mano , non piu' quindi svitando le viti tenendo premuto il freno e riavvitando il tutto.
questo perche' ho notato che frenando il disco si spostava leggermente e chiaramente non deve farlo con le pinze o il pistoncini centrati.
ci vuole un attimo piu' di tempo ma a me sembra una regolazione migliore. magari a qualcuno che ha superato l'enorme dilemma esistenziale disc si /disc no , interessa!

La domanda è perchè lo chiedo a te come ad altri avvitare e svitare le pinze dal telaio? se si ha un altra coppia di ruote magari con mozzo diverso e bisogna centrare al cambio ruote ok, ma diversamente perchè?

Sulla mtb con freni avid xx ho sempre dovuto centrare a mano perchè tenendo frenato e avvitando non andava mai a buon fine, un pistoncino usciva sempre prima e in più stortava sempre leggermente il disco non centrandosi, poi ho preso questo sotto e ora le pinze non le tocco più nemmeno li una volta apposto, dopo pulito metto le pastiglie e inserisco lo spessore sul disco e pinzo, lo tolgo e pinzo di nuovo, in pratica fa fare meno strada ai pistoni e inizia a mordere subito evitando che uno esca prima di un altro, sulla bdc non mi servirebbe ma lo uso ugualmente dato che c'è l'ho...

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[stambecco]

Allora sei molto fortunato...

no, sono su quel livello anche io.
le ruote in carbonio con pattini corima rossi in sughero percorrono circa 6000 km/anno con salita e discesa sempre e li ho cambiati 2 volte dal 2010
le ruote in alluminio con pattini sram red percorrono circa 2000 km/anno con salita e discesa poca (diciamo metà e metà) e non li ho mai cambiati dal 2010. sono ancora a più del 50%, non sono duri non sono secchi non sono di vetro frenano bene e non fanno rumore

qualche dato in più: poche volte ho preso pioggia, le mie salite/discese sono da appennino

 

[cbr70]

Perché ho diversi cerchi e ci sono tolleranze

 

[faberfortunae]

@stambecco è un questione anche di logica, se no saremmo ancora in giro con la Fiat Ritmo....
Io ho un telaio Santacruz Stigmata montato Sram red 22 disc con ruote Fulcrum carbon 4 e componenti Syncros e sono sotto i 7 kg con una spesa di 5500euro.Con le ruote e gomme Gravel sono sui 7kg e mezzo
Io non ne facevo solo un discorso legato al valore in sé che con le bici ha poco senso in effetti,ma sulle difficoltà pratiche a venderla o poi svenderla per gli standard obsoleti

Il peso mi sembra bassino, conosco bene quel telaio e quelle ruote e soprattutto quei componenti che non eccellono per leggerezza...

 

[longjnes]

Allora sei molto fortunato...

come tutto dipende dalle condizioni. se fai una nove colli con la pioggia, i pattini, ma pure le pasticche in resina, durano 200km e 4k dislivello (50 volte meno...) con il plus che con l'impianto a disco non devi avvitare i registri di recupero cavo in corsa.

 

[velocity]

Il peso mi sembra bassino, conosco bene quel telaio e quelle ruote e soprattutto quei componenti che non eccellono per leggerezza...

6.8kg senza pedali, il gruppo sram red 22 è uno dei piu leggeri e i componenti Syncros in carbonio pure....Si stupirono anche in negozio quando me la consegnarono e disser pure loro che un bdc di quel peso costavavnettamene di piu, al netto che io non l'ho montata pensando al peso di cui mi frega poco altrimenti non avrei preso quel telaio

 

[velocity]

@longjnes @velocity Temo che ci sia un equivoco sui termini. Il concetto di "potenza" ha un significato fisico molto preciso che non necessariamente coincide con quello che pensiamo che sia.

Poi si potrebbe anche dire che fermarsi ad un elemento isolato, come la potenza, senza considerare tutti gli altri ha poco senso, ma tant'è.

I freni a disco sono superiori ai V-brake in ogni singolo aspetto, cercare sofismi sul significato delle parole non cambia la sostanza e non perché lo dico io ma lo dimostra il fatto che tali sistemi frenanti sono spariti da 15anni dalle Mtb dove l'importante dei freni è preponderante e non mi pare che in altri ambiti ci sia qualcosa di simili al posto dei dischi....Pure io ho 5 bici, ne ho avute decine, ho fatto tutto in sella negli ultimi 25 anni, dalla Dh all'Enduro all'xc , gravel e strada e i V-brake li può rimpiangere solo qualche nostalgico che definisce "discati" i possesori di bici moderne e che è rimasto legato al passato (remoto) per motivi a me sconosciuti, che rispetto ma non condivido, perché le proprie idee sono un conto ma spesso la realta è ben diversa da ciò che ognuno di noi ha in testa...

 

[velocity]

l'ultima parte del tuo intervento è da superquote totale galattico visto che anche io frequento questo luogo da 15 anni.
la percentuale di saccenza è aumentata (mi ci metto pure io eh ma ultimamente ho abbassato la cresta: l'età, tuttavia vedo mohawk molto appuntiti in giro. appuntiti per nulla)

Ascoltalo tu chi chiama discati i possesori di tali bici e che non li fa entrare in box, chi sostiene tesi senza aver mai avuto/provato una bdc con i dischi e chi sostiene che sistemi frenanti spariti dal mercato quasi 20 anni fa sono superiore agli attuali ed ingegnerizzati sistemi idraulici a disco.A volte è meglio la cresta che il capello canuto come le proprie convinzioni, premettendo che c'è sempre da imparare specialmente dalle persone con anni di esperienza ma se non sostengono cose simili....

 

[Cancello del Roero]

no, sono su quel livello anche io.
le ruote in carbonio con pattini corima rossi in sughero percorrono circa 6000 km/anno con salita e discesa sempre e li ho cambiati 2 volte dal 2010
le ruote in alluminio con pattini sram red percorrono circa 2000 km/anno con salita e discesa poca (diciamo metà e metà) e non li ho mai cambiati dal 2010. sono ancora a più del 50%, non sono duri non sono secchi non sono di vetro frenano bene e non fanno rumore

qualche dato in più: poche volte ho preso pioggia, le mie salite/discese sono da appennino

Beh allora sono sfortunato io, i periodi in cui facevo più km, salite alpine e discese, sia sulla bici con cerchi in carbonio che con le Mavic Exalith, li cambiavo una volta l'anno, facevo sulle 8 gf l'anno

 

[stambecco]

I freni a disco sono superiori ai V-brake in ogni singolo aspetto, cercare sofismi sul significato delle parole non cambia la sostanza e non perché lo dico io ma lo dimostra il fatto che tali sistemi frenanti sono spariti da 15anni dalle Mtb dove l'importante dei freni è preponderante e non mi pare che in altri ambiti ci sia qualcosa di simili al posto dei dischi....

è un paragone senza senso, nel mondo mtb i dischi si sono (giustamente) imposti da 20 anni in maniera velocissima e senza nessuna fatica perchè:
frenano molto bene anche quando sei su un terreno bagnato o infangato, o attraversi piccoli guadi
le ruote non si bloccano più nel passaggio forcella/acrchetto a causa del misto fango/foglie/argilla che si incastrava nei v-brake
puoi montare dischi dal diametro elevato e non hai (quasi) nessuna remora per il peso
le mtb pesano mediamente il doppio, anche il triplo (quelle da discesa) rispetto ad una bdc e quindi necessitano di potenza frenante maggiore
molto spesso devi quasi fermarti e non solo rallentare

se c'è uno solo di questi vantaggi in strada dimmi quale

 

[kikhit]

le mtb pesano mediamente il doppio, anche il triplo (quelle da discesa) rispetto ad una bdc e quindi necessitano di potenza frenante maggiore
molto spesso devi quasi fermarti e non solo rallentare

 

[pietrogrip]

è un paragone senza senso, nel mondo mtb i dischi si sono (giustamente) imposti da 20 anni in maniera velocissima e senza nessuna fatica perchè:
frenano molto bene anche quando sei su un terreno bagnato o infangato, o attraversi piccoli guadi
le ruote non si bloccano più nel passaggio forcella/acrchetto a causa del misto fango/foglie/argilla che si incastrava nei v-brake
puoi montare dischi dal diametro elevato e non hai (quasi) nessuna remora per il peso
le mtb pesano mediamente il doppio, anche il triplo (quelle da discesa) rispetto ad una bdc e quindi necessitano di potenza frenante maggiore
molto spesso devi quasi fermarti e non solo rallentare

se c'è uno solo di questi vantaggi in strada dimmi quale

La mia scale front pesa 9,3 kg, forse volevi scrivere poco più di una bdc

 

[stambecco]

La mia scale front pesa 9,3 kg, forse volevi scrivere poco più di una bdc

no, ho scritto quello che volevo scrivere, ovvero mediamente.

il peso della tua è basso per essere una mtb, ma è una front e quindi ci stà. con dischi o senza?

 

[velocity]

no, ho scritto quello che volevo scrivere, ovvero mediamente.

il peso della tua è basso per essere una mtb, ma è una front e quindi ci stà. con dischi o senza?

Questa tua domanda la dicelunga su quanto capisci di bici le mtb sono tutte con i dischi a parte quelle da 100 euro dei centri commerciali ma cio' è accaduto negli ultimi 20 anni cioè al tempo dove siete rimasti voi….
L' Unico paragone senza senso e' V-BRAKE E FRENI A DISCO talmente assurdo che stanotte avevo gli incubi se penso a cosa passa per la testa a chi sostiene queste posizioni
p.s Pure la mia front da xc è sui 9kg ovviamente con freni a disco ma dopo aver letto queste meraviglie credo che ritornerò ai V-BRAKE perché ho bisogno di potenza frenante

 

[stambecco]

Questa tua domanda la dicelunga su quanto capisci di bici le mtb sono tutte con i dischi a parte quelle da 100 euro dei centri commerciali ma cio' è accaduto negli ultimi 20 anni cioè al tempo dove siete rimasti voi….
L' Unico paragone senza senso e' V-BRAKE E FRENI A DISCO talmente assurdo che stanotte avevo gli incubi se penso a cosa passa per la testa a chi sostiene queste posizioni
p.s Pure la mia front da xc è sui 9kg ovviamente con freni a disco ma dopo aver letto queste meraviglie credo che ritornerò ai V-BRAKE perché ho bisogno di potenza frenante

anzichè dirmi che non ne capisco di bici potresti rispondere a quello che ti ho chiesto poco sopra

 

[pietrogrip]

no, ho scritto quello che volevo scrivere, ovvero mediamente.

il peso della tua è basso per essere una mtb, ma è una front e quindi ci stà. con dischi o senza?

disc 29er, comunque una buona mtb, nulla di esoterico stai sui 10 o poco sotto

 

[samuelgol]

anzichè dirmi che non ne capisco di bici potresti rispondere a quello che ti ho chiesto poco sopra

Una mtb a parità di livello con una bdc pesa circa 3 kg in più ossia circa il 40% in più. Chiedere al giorno d'oggi a qualcuno se la sua mtb da 9 kg è disc denota totale ignoranza del mondo mtb. Credo che mtb vbrake da 9 kg non siano mai esistite. Quando c'erano i vbrake il resto dei materiali era così pesante che salvo esoterismi con la bici che ti si apriva al 1 dosso, non era possibile farle pesare così poco. Vado a memoria ma forse già i telai erano solo in alluminio. Il carbonio non era manco diffuso se non proprio negli ultimissimi modelli vbrake. Stesso discorso di ignoranza è sui pesi. Una mtb front da 14 kg la paghi 600 euro da Decathlon. Una bdc da 7 kg rim non credo costi meno di 2500/3000 a spanne. Il confronto andrebbe fatto a pari prezzo. Le bici da discesa ovviamente pesano di più.

 

[sembola]

@velocity ci sono alcune falle in quello che dici.
per prima cosa il concetto di potenza è quello che dice @longjnes, non è un sofismo ma una questione di base. magari non vuol. dire nulla o magari si, ad ogni modo è meglio chiarire.

poi non ha alcun senso usare un settore (la mtb) per inferire cosa "sia meglio" in un altro (la bdc). io sulla bdc uso copertoncini da 25 (28 reali) e non da due pollici in su...

infine bisogna sempre definire chiaramente cosa si intende con "meglio". Se per esempio non volessi avere a che fare con nessun aggravio di manutenzione, potrebbe darsi che per me sarebbe "meglio" una bici rim. Legittimamente...