Freni a disco: pregi e difetti

[flavio-resana]

io sto valutando il ritorno al disco per una mia idea.

tutti mi dicono che sono "pazzo" a prendere un telaio NO BRAND, ma ho trovato un paio di soluzioni estremamente interessanti.

Perni passanti da 12 davanti e dietro
telaio da 900 grammi
forcelle da 350 grammi

gruppo ideale Shimano ultegra Di2 disc
ruote spacebike tubeless carbonio 38 mm da 1250 grammi

tutto il resto di componentistica lo ho già, il problema risulterebbe essere solo lo Shimano Disc che è pesante almeno 900 grammi in più dello Sram Red Etap disc (aspetto le pesate ufficiali)

qualche consiglio sui telai da acquistare? Non voglio spendere cifre folli...sarà la seconda bici.

Prodotti bici scontati

 

[steu60]

quelli che dicono che non comprano le bici disc per il peso dicono una enorme cazzata

quelli che dicono il contrario difronte all'evidenza : basta andare su sito della trek ,e io volevo la trek , la cazzata la sparano al quadrato!

per me spendere 7000 di bici per appesantirla a 8,4 kg + i pedali e' peggio che avere due freni a disco.

ma non e' questo il punto c'e' sempre il fenomeno che se non la si pensa come lui non riesce a non scrivere che gli altri dicono enormi azzate....

ed infatti la maggior parte della gente continua a non comprare le disc.! tutti idioti!

 

[skybiker]

Se tutti quandi avessimo 7-8000 euro da spedere per una bici disc questa discussione avrebbe si e no 2 pagine.
Si continua a parlare per sentito dire, di grandi pippe mentali e basta.
100g qua, 100g la,ecc..poi si va in giro con 10kg di grasso appresso

[emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122] [emoji122]

Inviato da Shimano Mobile 4G

 

[PIANO74]

Ciao a tutti,

scusate secondo me si devono un attimo smorzare i toni....io sono uno di quelli che hanno da poco cambiato la bici e ha scelto di non prenderla con i dischi. Le mie motivazioni è che non potendo cambiare bici ogni anno trovo ancora troppa confusione sull'argomento, o forse ho io molta confusione..i dischi li uso in mtb ma non ho mai provato una bdc con i dischi. Non discuto l'utilità e la bontà ma (sempre per il sottoscritto) non sono ancora preparato ed afferrato sull'argomento ma non per questo mi sento un idiota. La situazione attuale (sono ripetitivo lo so- a mio parere) è che i dischi siano perfetti per le endurance e le gravel ma per le racing sono ancora acerbi. Per questo leggo le vs discussioni e mi documento perchè così capisco e in futuro farò delle scelte anche in base al sistema frenante.

Ciao

 

[tombazosana]

non me importa del tot di soldi che spendo, un po' di più del peso e dei rapporti , voglio solo la miglior bici per me e attualmente non considero i freni a disco e i grandi brand, mi sbaglierò, sarò antiquato ma così è...per me!

si parte piano e dopo si rallenta..

 

[skybiker]

Anch'io non prenderei un bdc disc.. Non per il peso supplementare. Ma per il costo e la manutenzione. E per la paura del zin zin che sento in MTB. Una cosa però mi piacerebbe e cioè frenare in sicurezza con le mani sulle corna utilizzando indice e medio, cosa impossibile con i caliber. Si potrebbe guidare in discesa e in prossimità di incroci od ostacoli cittadini in relax. Sempre che frenando appunto in quel modo si ottenga quello che penso .

Inviato da Shimano Mobile 4G

 

[longjnes]

Su questo hai ragione, ma anche chi è sovrappeso guarda al peso della bici. Se così non fosse i telai in carbonio non esisterebbero. Invece vediamo gente con la panza appoggiata all'orrizontale di bici da 6kg.
Bisogna anche considerare che noi (io) ragioniamo da italiani, dove l'80% del territorio non è pianeggiante ed il sole splende per la maggiorparte dell'anno, quindi generalizzando siamo sensibili al peso del mezzo e dai freni da bagnato siamo meno attratti.

Personalizzando il tema, non facendo esattamente una vita d'atleta, non praticando solo bici, ma anche sport fisicamente antagonisti all'ideale ciclista ed essendo 1,94cm ... ho un discreto problema col peso quando si tratta di fermarsi.
Il mio dubbio è che una volta lanciato in discesa, quando mi attacco ai freni devo dissipare molta energia, per ora tra 100gr di disco in acciaio e 200gr di cerchio in alluminio preferisco ancora il secondo ... e se una volta nella vita mi cogliesse un temporale in cima allo Stelvio ... chiamerò un taxi.
Fosse per me monterei dei 203mm da DH, ma visto che non si può, evito di superare la velocità del suono in discesa e mi godo il panorama.


Non ho mai messo nulla sulla bilancia di quello che elenchi, ho solo verificato i pesi dichiarati dai costruttori, senza fare una ricerca approfondita di mercato, ma su un paio di campioni: Trek +800gr (sulla top e sulla media gamma, roba anche sopra i 6000 eurini) e Cannondale siamo più o meno in linea.

Non penso siano così autolesionisti da dichiarare il falso.

mah io non guarderei alle politiche commerciali
hai nominato trek.
se vado nelle specifiche domane slr7 vedo che la disk il pacco 11-32 e le gomme da 32.... quella normale no...
una è votata all'endurance l'altra più alla corsa....
direi che quegli 800gr non stanno tutti nei freni.

 

[flavio-resana]

non parliamo di "mero peso" vi prego, perché se devo fare una bici disc sto intorno ai 6 kg tranquillamente.

 

[eaman]

A me i dischi non convincono perche' le BDC non sono state fatte per sfruttarli: bisognerebbe cambiare le forche, mettere i perni passanti, cambiare radicalmente le ruote e montare gomme piu' ampie per poterne sfruttarne la potenza. Che in BDC non serve.

Per i fatti loro un impianto a disco idraulico e' molto meglio dei vecchi, sopratutto per modulabilita' e potenza, e mi starebbe bene anche aumentare il peso per questo. Buono il fatto che non si consumi la pista sul cerchio, ma il problema per me e' dei cerchi che si consumano. iSul bagnato non e' detto che un disco economico funzioni meglio di un buon freno classico.

Ma se avessi dei freni a disco "cattivi" su una bdc classica e li tirassi a palla IMHO sbragherei ruota o forca o squarcerei la gomma.

Per me finira' che monteranno degli impianti a disco che non frenano una sega in piu', avranno problemi di gioventu', sconvolgono le bici solo per avere una scusa per cambiare bici.

Li vedo bene sulle ebike piuttosto, ovviamente sulle MTB.

 

[_Flavio_]

Anch'io non prenderei un bdc disc.. Non per il peso supplementare. Ma per il costo e la manutenzione. E per la paura del zin zin che sento in MTB. Una cosa però mi piacerebbe e cioè frenare in sicurezza con le mani sulle corna utilizzando indice e medio, cosa impossibile con i caliber. Si potrebbe guidare in discesa e in prossimità di incroci od ostacoli cittadini in relax. Sempre che frenando appunto in quel modo si ottenga quello che penso .

Inviato da Shimano Mobile 4G

...perdonami ma indipendentemente dal tipo di freno, fenare in discesa in presa alta va bene quando si va a spasso per fragole, se già la velocità e\o la difficoltà della discesa aumenta meglio stare in presa bassa così da controllare la bici :angrymod:

Da ex possessore di Tarmac Sworks disc (7kg finita) ti confermo che i freni non fanno mai zin-zin a differenza della mtb ma, purtroppo, ho notato che in staccate decise la bici tende a sx... e parecchio con le Roval disc da 40

Nei prossimi anni, con standard precisi e tecnologie mature non escludo di ritornare ai dischi ma porrò moolta attenzione al telaio, che deve essere assolutamente con perni passanti, ed alle ruote che devono essere rigide e non dare flessioni indesiderate.

 

[flavio-resana]

...perdonami ma indipendentemente dal tipo di freno, fenare in discesa in presa alta va bene quando si va a spasso per fragole, se già la velocità e\o la difficoltà della discesa aumenta meglio stare in presa bassa così da controllare la bici :angrymod:

Da ex possessore di Tarmac Sworks disc (7kg finita) ti confermo che i freni non fanno mai zin-zin a differenza della mtb ma, purtroppo, ho notato che in staccate decise la bici tende a sx... e parecchio con le Roval disc da 40

Nei prossimi anni, con standard precisi e tecnologie mature non escludo di ritornare ai dischi ma porrò moolta attenzione al telaio, che deve essere assolutamente con perni passanti, ed alle ruote che devono essere rigide e non dare flessioni indesiderate.

già già...discorso che tira a sinistra.
Mamma mia che sbacchettate che ho preso.

E se lo dico io passo per marziano...

a questo punto meglio stare sul certo, mi è passata anche la temporanea voglia di dischi di oggi

 

[_Flavio_]

già già...discorso che tira a sinistra.
Mamma mia che sbacchettate che ho preso.

E se lo dico io passo per marziano...

a questo punto meglio stare sul certo, mi è passata anche la temporanea voglia di dischi di oggi

Okkio che ora ci bollerano come traditori ed usciranno diversi utenti pronti a giurare che negli ultimi 20anni non vi sono maui stati di questi problemi

Scherzi a parte il problema era molto evidente... io sono poi 72-75kg per 181 cm...non sono un macigno

In parte attribuisco la colpa alla mancanza di perni passanti nel Tarmac e magari alle ruote...anche se le Roval CLX40 non sono poi così molli, anzi...

Per ora so solo che su asciutto la frenata è circa uguale anche con i freni normali...

Se poi usi come me delle ruote con pista exalith2 (ruvida\zigrinata) vedi che hai la migliore frenata che ruote non disc possono dare

 

[drago.andre71]

ho riportato le mie esperienze "forvianti" a specifica domanda su tipologia di pastiglia, e avendo avuto modo di provarne varie in ambito differente e mi permetto di dire forse più probanteed in condizioni peggiori rispetto ad una bici da corsa, ho pensato di fornire informazioni utili riportando la mia esperienza reale.

Dato che utilizzo in bdc i caliper con filo e in mtb (a volte sui medesimi percorsi) un impianto freni a disco ritengo di poter esprimere un' opinione sulle differenze tra i due sistemi frenanti specificando che per il disco e montato su mtb e quindi su un mezzo differente quindi non vedo cosa sia forviante.

oggi ad esempio ho fatto il montegrappa con la bici da corsa, mentre l'hanno precedente con la mtb e posso dire che scendendo mi son trovato meglio con un impianto di freni a disco idraulico. anche questo è forviante? O pur essendo i mezzi differenti si possono capire e apprezzare le differenze?

Ovvio che si presume che le case che montano freni a disco su bdc si spera lo facciano a ragion veduta bilanciando le ruote e rinforzando eventuali punti di flessione, non sto parlando di fare un travaso su una bici non predisposta.

 

[flavio-resana]

Okkio che ora ci bollerano come traditori ed usciranno diversi utenti pronti a giurare che negli ultimi 20anni non vi sono maui stati di questi problemi

Scherzi a parte il problema era molto evidente... io sono poi 72-75kg per 181 cm...non sono un macigno

In parte attribuisco la colpa alla mancanza di perni passanti nel Tarmac e magari alle ruote...anche se le Roval CLX40 non sono poi così molli, anzi...

Per ora so solo che su asciutto la frenata è circa uguale anche con i freni normali...

Se poi usi come me delle ruote con pista exalith2 (ruvida\zigrinata) vedi che hai la migliore frenata che ruote non disc possono dare

si, mi attendo dei massaggi cattivi tra poco...
cmq io con le Spada Breva sto frenando bene, non benissimo per carità, ma le discese le affronto quasi senza frenare per cui non è un problema per me...


la voglia di tornare ai dischi c'è, innegabile, ma quando sarò certo di non avere problemi.

 

[_Flavio_]

ho riportato le mie esperienze "forvianti" a specifica domanda su tipologia di pastiglia, e avendo avuto modo di provarne varie in ambito differente e mi permetto di dire forse più probanteed in condizioni peggiori rispetto ad una bici da corsa, ho pensato di fornire informazioni utili riportando la mia esperienza reale.

Dato che utilizzo in bdc i caliper con filo e in mtb (a volte sui medesimi percorsi) un impianto freni a disco ritengo di poter esprimere un' opinione sulle differenze tra i due sistemi frenanti specificando che per il disco e montato su mtb e quindi su un mezzo differente quindi non vedo cosa sia forviante.

oggi ad esempio ho fatto il montegrappa con la bici da corsa, mentre l'hanno precedente con la mtb e posso dire che scendendo mi son trovato meglio con un impianto di freni a disco idraulico. anche questo è forviante? O pur essendo i mezzi differenti si possono capire e apprezzare le differenze?

Ovvio che si presume che le case che montano freni a disco su bdc si spera lo facciano a ragion veduta bilanciando le ruote e rinforzando eventuali punti di flessione, non sto parlando di fare un travaso su una bici non predisposta.

beh un pò fuoriviante lo è....

la Mtb, qualunque essa sia, ha un assetto totalment diverso, la forcella ammortizzata (o rigida anche ma diversa), manubrio flat... le possibilità in discesa son ben diverse così comne la posizione e la sicurezza che infonde il mezzo

per assurdo avrebbe pià senso di parlare di preni a disco tra moto da cross e da pista...quantomeno il sistema di frenata è lo stesso ed un minimo anche il manubrio flat.

senza offesa naturalmente...

 

[drago.andre71]

la Mtb, qualunque essa sia, ha un assetto totalment diverso, la forcella ammortizzata (o rigida anche ma diversa), manubrio flat... le possibilità in discesa son ben diverse così comne la posizione e la sicurezza che infonde il mezzo

per assurdo avrebbe pià senso di parlare di preni a disco tra moto da cross e da pista...quantomeno il sistema di frenata è lo stesso ed un minimo anche il manubrio flat.

io non ho mai parlato di posizione e/o assetti o manubri flat.

io parlo di morbidezza nel tirare le leve e minor affaticamento della mano, prontezza e modularità di frenata in ogni condizione meteo...mi risulta che si i caliper non son ben asciutti o caldi sotto l'acqua la frenata si allunghi e di parecchio... e a livello di sicurezza credo sia un plus o no? così come in non surriscaldamento del cerchio.

difetti certo il peso, la forse minor vita delle pasticche, e certamente se le cose non son fatte a pallino mettiamoci pure lo sbilanciamento di frenata...mentre sulla pura potenza in condizioni di asciutto qui dipende molto dal tipo di impianto a disco...

Poi per carità ognuno è libero di scegliere ciò che più gli piace ma avendo sempre specificato la differenza dei due mezzi facendo un pò di tara al mezzo e usando un grano salis credo ci si possa fare un'idea piuttosto precisa della questione o no?

Io non mi offendo ma non credo che con tutte le premesse fatte la cosa fosse così tanto forviante se lo è chiedo scusa e mi taccio e lascio la parola solo a chi usa bdc con freno a disco!

 

[_Flavio_]

io non ho mai parlato di posizione e/o assetti o manubri flat.

io parlo di morbidezza nel tirare le leve e minor affaticamento della mano, prontezza e modularità di frenata in ogni condizione meteo...mi risulta che si i caliper non son ben asciutti o caldi sotto l'acqua la frenata si allunghi e di parecchio... e a livello di sicurezza credo sia un plus o no? così come in non surriscaldamento del cerchio.

difetti certo il peso, la forse minor vita delle pasticche, e certamente se le cose non son fatte a pallino mettiamoci pure lo sbilanciamento di frenata...mentre sulla pura potenza in condizioni di asciutto qui dipende molto dal tipo di impianto a disco...

Poi per carità ognuno è libero di scegliere ciò che più gli piace ma avendo sempre specificato la differenza dei due mezzi facendo un pò di tara al mezzo e usando un grano salis credo ci si possa fare un'idea piuttosto precisa della questione o no?

Io non mi offendo ma non credo che con tutte le premesse fatte la cosa fosse così tanto forviante se lo è chiedo scusa e mi taccio e lascio la parola solo a chi usa bdc con freno a disco!

quello che intendevo farti capire è che son due mezzi talmente diversi che è difficile confrontare la frenata...

Anchio con la front son sceso su asfalto e tra manubrio flat, gomme più ciccie, freni a disco, forcella (bloccata ma che tanto 1-2 cm li fa lo stesso) ammetto che scendi con tutta un'altra sicurezza...

ma gran parte di questa sicurezza è data molto dalla posizione e dal flat che permette di "dominare" la discesa...infatti più ci spostiamo verso il gravity e più scendi "in piedi" perchè hai maggior controllo ed agilità

 

[skybiker]

gran parte di questa sicurezza è data molto dalla posizione e dal flat che permetto di "dominare" la discesa...


Personalmente non sono d'accordo. Quando si parla di due ruote ( moto o bici) il controllo massimo ce l'abbiamo quando portiamo peso sull'anteriore e non quando rimaniamo alti e di conseguenza arretrati rispetto a quest'ultimo... E' come girare in pista con una naked e una racing con i semimanubri. A parità di ciclistica e sospensioni con la racing hai più controllo e sicurezza in entrata e percorrenza. La ruota davanti in bdc in presa bassa è quasi come averla direttamente in mano. Certo la sezione delle gomme mtb abbinata ai dischi dà più sicurezza in frenata. Ma su un percorso perfettamente liscio e tralasciando l'eventualità di dover frenare in emergenza, con la bdc sei molto più veloce e in sicurezza.

 

[SCR1]

pero ora ti sparo questa

Ehh ma Scertamente è Certamente in aretino!!

 

[flavio-resana]

parlato oggi con possessore di Focus Izalco Max disc Sram Red: tira a sinistra anche questa, poco da fare.

Parlato con assistenza Focus e loro dicono non sia difettosa; certamente la prossima volta posterà video con effetto di una frenata sulla ruota anteriore con tanto di slowmotion.

Qualcosa mi dice che siamo ancora indietro coi dischi...