Freni a disco: pregi e difetti

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ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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Bici
un cannibale ed un ferro
Qualche esempio?

http://www.bdc-mag.com/test-ruote-3t-discus-c35-team/
http://www.bdc-mag.com/test-ruote-ritchey-apex-38-disc-clincher/

Questa invece è più economica ... ma costa sempre 3 o 4 volte una ruota std con le stesse caratteristiche.
https://www.dtswiss.com/Wheels/Road-Wheels/R-23-Spline-db

E' vero che le prime sono ruote anche un po' "gravel", ma le varie Enve o Easton più tirate pagano 100-200gr e su concorrenti che costano 1000 euri meno.
Questa per esempio costa il doppio delle Bora
http://www.bdc-mag.com/nuove-ruote-enve-ses-4-5-ar-disc/
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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Bici
un cannibale ed un ferro
[MENTION=55480]ilbiondo[/MENTION] : dire che sono montate peggio è un complimento.
Sono montate così perchè le case fanno dei grossi rattoppi sulle ruote in quanto non ci sono ancora dei prodotti di alta gamma disponibili subito per essere montate, o meglio, ci sono, ma te li venderanno poi di aftermarket.
Inoltre siccome c'è ancora parecchia confusione sulla cosa, in pochi sanno cosa comprano.
Tutti conoscono le zipp da strada, e nessuno sindaca su niente, invece nessuno conosce le ruote, gli standard, che hanno i disc, per cui la compri e stai zitto.
Che poi compri una porcheria allucinante è un problema tuo...
La differenza non la fa nè il sistema frenante nè le ruote. La differenza è della politica delle case che ti stanno cercando di vendere delle porcherie a prezzi esorbitanti, tutto qua, perchè quasi nessuno sa cosa sta comprando per cui non fa discussioni.
Io non sono un genio del male, sono semplicemente un ingegnere meccanico che ha una bici disc da 3 anni assemblata, stop.
Non sanno le cose i rivenditori, figurati l' acquirente medio.
Eh le ruote disc leggere, da 1200g, costano meno di 1000 euro. Se non la vuoi in carbonio stai sotto i 7-800.
Sveglia....andate dal vostro negoziante e dite pure loro che vi stanno vendendo delle porcherie al prezzo dell' oro
Dal momento che non sono ingegnere, ma solo un perito chimico, non posso affidare la mia sicurezza a qualche sconosciuto che non ha un nome ed una reputazione da difendere
Tu che sei ingegnere avrai sicuramente testato con apparecchiature adeguate la pipa in carbonio da 90gr fatta da un cinese in un sottoscala e pagata 30€. Io non posso farlo, quindi compro Deda-Ritchey-Campagnolo-Mavic-DtSwiss-3T-Bontrager-.... tutta gente che dopo aver speso in marketing deve difendere il marchio su cui ha investito e non può permettersi guai. Pago una assicurazione indiretta, ma lo faccio volentieri.

Senza lotte di religione, la stessa ruota disc da 1200gr, quanto peserebbe in formato rimbrake?
 

cikin

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2009
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alba
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Rispondo solo all' ultima parte : circa qualche grammo in meno dato dal numero minore di raggi e qualche grammo in meno dato dal mozzo più semplice. Non più di 70-80g di differenza, che sono nei mozzi.
Sulla prima parte non commento
 

ibondio

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un cannibale ed un ferro
Rispondo solo all' ultima parte : circa qualche grammo in meno dato dal numero minore di raggi e qualche grammo in meno dato dal mozzo più semplice. Non più di 70-80g di differenza, che sono nei mozzi.
Sulla prima parte non commento

Non c'è problema, non sono temi assoluti ma banalmente opinioni personali o-o
Se mi dici "sveglia" il minimo che possa fare è rispondere, ognuno ha i suoi limiti o necessità.
 

cikin

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2009
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io non ho mai parlato di cina e mai ne parlerò, non ci penso minimamente.
Chi fa componentistica seria usa prodotti top, tipo mozzi carbon-ti o soul kozak ad ingaggio magnetico (brevetto), cerchi taiwanesi da far impallidire i vari marchi, raggi alpina fatti su richiesta,ecc...non robaccia da 30 euro
Idem per il resto della componentistica
i cerchi di lamiera piegata montati da schifo e venduti a peso d'oro si trovano solo sui primi montaggi, dove si fannio i margini di guadagno
 

Ale MN

Apprendista Passista
5 Maggio 2004
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FM069 (TT) - HCP020 (bdc disc) - FM268 (CX disc)
Ci sono anche ruote disc che costano come le ruote non disc.
Il discorso prezzi secondo me non sta in piedi.
Vuoi una ruota BUONA, in carbonio, leggera? Che sia DISC o NO DISC i tuoi 1000 e passa euro, quando va bene, li devi spendere.
Facciamo il confronto tra ruote prodotte dagli stessi marchi, e stesse "tipologie" di ruote (cerchi carbonio, mozzi leggeri, ricerca di leggerezza...).
Ovviamente se si vuole restare nell'ambito dei prodotti preassemblati dai noti marchi.
Se ci si vuole "accontentare" così come ci sono NON DISC, ci sono anche queste... che sono DISC.
http://www.probikeshop.it/coppia-di-ruote-mavic-aksium-disc-per-copertoni-6-fori-2016/112810.html
Per il resto non posso che concordare al 100% con cikin. o-o
 

Fignon

Apprendista Scalatore
4 Settembre 2005
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Trek Boone disc - Gravel NoBrand disc
Il confronto e' sempre bene farlo tra due ruote della stessa marca e stessa categoria; per es. Mavic aksyum rim e disc, Mavic ksyrium rim e disc, fulcrum5, fulcrum 4 carbon. Non mi sembra che ci sia un abisso di differenza di peso e prezzo! Lo stesso vale anche per zipp nelle due versioni. E poi bisogna considerare anche la poca diffusione delle disc, la legge dei grandi numeri.


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ibondio

Apprendista Cronoman
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un cannibale ed un ferro
Il confronto e' sempre bene farlo tra due ruote della stessa marca e stessa categoria; per es. Mavic aksyum rim e disc, Mavic ksyrium rim e disc, fulcrum5, fulcrum 4 carbon. Non mi sembra che ci sia un abisso di differenza di peso e prezzo! Lo stesso vale anche per zipp nelle due versioni. E poi bisogna considerare anche la poca diffusione delle disc, la legge dei grandi numeri.


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Su questo ti devo dare atto, è più sensato di quanto ho scritto io!o-o
I numeri si ridimensionano.
 

cikin

Apprendista Scalatore
5 Gennaio 2009
1.803
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alba
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Aggiungo una cosa non trascurabile : se volete prendere una bici disc provatela prima perchè la frenata, e soprattutto il feeling con la leva, sono molto diversi da quelli classici a caliper a cui siamo abituati.
Motivo per cui ho i dischi meccanici da 3 anni e non intendo cambiarli
 

Afterandre

Pignone
21 Ottobre 2008
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Senza lotte di religione, la stessa ruota disc da 1200gr, quanto peserebbe in formato rimbrake?

Circa 1070/1100 grammi, ho portato qualche pagina fa l'esempio delle Spacebikes (perchè rappresenta una proposta di livello nell'ambito delle assemblate):

Mozzi CarbonTi straight pull, cerchi 38mm in carbonio, raggi Alpina sfinati.

Nella versione disco il montaggio è 28+28 incrociati, nella versione a pattini è solitamente 20+24 con l'anteriore radiale.

Inoltre il mozzo pesa qualcosa in più, il cerchio qualcosina meno.

In totale la differenza è quella che abbiamo scritto.

P.S. Mi sembra Flavio ha aggiunto l'esempio delle Dt Swiss (tra le proposte di ruota industriale) che tra le due versioni differiscono di nemmeno 50 grammi.

Tutto questo per dire che il peso in più tra i due sistemi è trascurabile o quasi (dipende quanto si è grammomaniaci :mrgreen:)

Rispondo solo all' ultima parte : circa qualche grammo in meno dato dal numero minore di raggi e qualche grammo in meno dato dal mozzo più semplice. Non più di 70-80g di differenza, che sono nei mozzi.

Appunto, più o meno si parla di questi numero o poco di più o-o
 

Afterandre

Pignone
21 Ottobre 2008
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Pesale e poi mi dici, inutile teorizzare, nella pratica anche telaio e forcella sono più pesanti, ovvio, forcella più robusta e telaio idem

Se avessi la possibilità di pesare due bici identiche con impianto frenante nelle due versioni differenti pensi che non lo avrei già fatto e postato il risultato? :-x

Ho chiesto il contributo di chi lo ha fatto per arricchire la discussione e avere qualcosa di concreto e meno teorico su cui discutere :rosik:

Poi... Ovvio mica tanto che telaio e forcella nella pratica sono più pesanti, o meglio per la forcella è vero ma per il telaio non è detto, dipende da modello a modello: il telaio CAAD12 disco è dichiarato 4grammi più leggero della versione caliper :mrgreen:
 

Afterandre

Pignone
21 Ottobre 2008
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maledetti.:wacko:
In parte è vero puoi tranquillamente montare bici disco poco sopra i 6 chili con i tubolari. Una cosa è certa e rimarrara cosi,è tecnicamente impossibile almeno per ora, fare bici disco più leggere di quelle a pattino.Lo so che ci sono ottimi marchi di produttori di dischi leggeri, nella mia esperienza ti posso dire che più materiale levi dalla pista frenante per rincorrere la leggerezza del pezzo più il disco vibra, più si scalda vetrificando le pastiglie ,più diventa inaffidabile.
Non a caso sia Shimano (che fa un disco con un sistema di raffreddamento)che Sram propongono dei dischi molto pieni e pesanti proprio per evitare i problemi citati sopra e lamentele da parte del cliente. Aggiungo che la frenata in MTB non è assolutamente paragonabile a quella da BDC.

Eh già... E non hanno rubato solo la BDC :cry:

Per quanto riguarda il grassettato: sacrosanto, credo che questo nessuno lo stia mettendo in dubbio, anche perchè è lapalissiano.
Si sta solo discutendo su quale possa essere questa differenza di peso e credo, come Cikin, che se l'utente scegliesse con più oculatezza senza accontentarsi dei montaggi che offrono le case allora si avrebbero bici a disco assemblate con più criterio e di conseguenza più leggere.

Per quanto riguarda i dischi: pace, la pensiamo diversamente.
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
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pieghevole
Eh già... E non hanno rubato solo la BDC :cry:

Per quanto riguarda il grassettato: sacrosanto, credo che questo nessuno lo stia mettendo in dubbio, anche perchè è lapalissiano.
Si sta solo discutendo su quale possa essere questa differenza di peso e credo, come Cikin, che se l'utente scegliesse con più oculatezza senza accontentarsi dei montaggi che offrono le case allora si avrebbero bici a disco assemblate con più criterio e di conseguenza più leggere.

Per quanto riguarda i dischi: pace, la pensiamo diversamente.

L'avevo una bici a disco heo-o..il peso scegliendo bene può variare di3 /4etti circa.Sui dischi pare che il pensiero sia differente:mrgreen: amen.
 

frullo81

Passista
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Aggiungo che la frenata in MTB non è assolutamente paragonabile a quella da BDC.

Continuo a non capire il perché...e poi non è assolutamente vero che un 140 post su bdc si scalda tantissimo,probabilmente sarebbe sufficiente anche davanti a meno che si vada con i freni tirati,ma in quel caso il problema è un'altro e sarebbe lo stesso anche con i pattini,avendo in più il rischio di fare esplodere la camera dal calore.

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stefano 1974

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Continuo a non capire il perché...e poi non è assolutamente vero che un 140 post su bdc si scalda tantissimo,probabilmente sarebbe sufficiente anche davanti a meno che si vada con i freni tirati,ma in quel caso il problema è un'altro e sarebbe lo stesso anche con i pattini,avendo in più il rischio di fare esplodere la camera dal calore.

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Perchè difficilmente con la mtb fai discese di 20 km a 70 kmh.Perchè difficilmente il tipo di frenata e cosi prolungata e forte. Per quanto riguarda i freni, io parlavo del freno anteriore col discorso diametro.Al posteriore il 140 basta e avanza..Sull'anteriore e ho provato perde veramente moltissimo in potenza frenante.Essendo di diametro minore, quindi con perecchio materiale dissipante in meno scalda da paura. Ho sfiammato dei 160 e non vado con i freni tirati, anzi.Esempio in mtb usano i 180 per via del peso. Se usassero un 140 non li fermi 10/15 chili di bici.Difatti Shimano nota casa che bada alla sostanza e all'affidabilità del sistema e non al peso ha studiato un sistema di raffreddamento del suo disco.Non mi sembra che in mtb abbia fatto scelte simili.Forse perchè reputa i due sistemi completamente diversi?
Perdona la domanda ma tu hai una BDC disco?

Ultimamente e non parlo di te, vedo sempre critiche che di costruttivo hanno ben poco. Chi parla e scrive e penso valga per tutti, ha l'intento di dare un feedback sulla base delle sue esperienze. Poi ognuno compera quello che più gli aggrada.Se a oggi abbiamo capito che il perno passante è indispensabile per il freni a disco, lo dobbiamo sulla base delle nostre valutazioni, non a quelle dei costruttori che ti vendono ciofeche a peso d'oro.
 
Ultima modifica:

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
io parlo con cognizione: frenare da 85 km/h dal Passo Lavazè è stato angosciante coi dischi, punto.
Io l'ho provato sulla mia pelle.
La Cayo tirava nettamente a sinistra, ad un certo punto (avessi avuto la Garmin dannazione!!!!) si vedeva la ruota anteriore flessa tutta sulla sinistra, e quando sono fermato è rimasta così....scampanata.
Per fortuna era sabato mattina, trovai un negozio di bici che provò a sistemare la ruota... ricentrata e partito subito per finire il giro dei 2 passi...
Scendere dal Costalunga è una cavolata; bhè, nelle uniche 3 frenate forti si è ripresentato il problema ed ogni volta che frenavo dietro sentivo la sella come ondeggiare verso SX.

Io parlo dopo 10000 km fatti con disc (no brand, Cayo ed altre bici).

Accetto chi mi dice che con Trek o altri marchi sono andati sempre bene, evidentemente il mix ruote/telai che ho usato avranno tutti avuto quel problema...

Adesso mi sto convincendo di prendere una Cannondale Caad12 2016...speriamo di fare una cosa intelligente viste le recensioni su per positive.o-o
 

mchorney

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io parlo con cognizione: frenare da 85 km/h dal Passo Lavazè è stato angosciante coi dischi, punto.
Io l'ho provato sulla mia pelle.
La Cayo tirava nettamente a sinistra, ad un certo punto (avessi avuto la Garmin dannazione!!!!) si vedeva la ruota anteriore flessa tutta sulla sinistra, e quando sono fermato è rimasta così....scampanata.
Per fortuna era sabato mattina, trovai un negozio di bici che provò a sistemare la ruota... ricentrata e partito subito per finire il giro dei 2 passi...
Scendere dal Costalunga è una cavolata; bhè, nelle uniche 3 frenate forti si è ripresentato il problema ed ogni volta che frenavo dietro sentivo la sella come ondeggiare verso SX.

Io parlo dopo 10000 km fatti con disc (no brand, Cayo ed altre bici).

Accetto chi mi dice che con Trek o altri marchi sono andati sempre bene, evidentemente il mix ruote/telai che ho usato avranno tutti avuto quel problema...

Adesso mi sto convincendo di prendere una Cannondale Caad12 2016...speriamo di fare una cosa intelligente viste le recensioni su per positive.o-o

Ciao,
io ho una Giant Defy con Metron 40 Disc.
Non ho mai frenato a velocità simili però intorno ai 70 km/h mi è capitato di frenare e non ho avuto problemi.
Ormai ho la bici da un anno e devo dire che ho sempre la sensazione la frenata sia più lunga rispetto ai freni tradizionali. Forse dipende dalle leve morbide, non so, però è un'impressione che si basa però solo su di una sensazione. Sicuramente non puoi frenare stringendo forte in quanto rischi di capottarti.

Specifico che mi trovo molto bene e rifarei l'acquisto però ciò non toglie che con i freni a discotendo a spingere sempre meno in discesa rispetto ai tradizionali.
 

frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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Perchè difficilmente con la mtb fai discese di 20 km a 70 kmh.Perchè difficilmente il tipo di frenata e cosi prolungato e forte. Per quanto riguarda i freni, parlavo del freno anteriore col discorso diametro al posteriore il 140 basta e avanza..davanti e ho provato perde veramente moltissimo la potenza frenante, e assendo di diametro piccolo quindi con perecchio materiale dissipante in meno scalda da paura. Ho sfiammato dei 160 e non vado con i freni tirati, anzi.Esempio in mtb usano i 180 per via del peso. Se usassero un 140 non li fermi 10/15 chili di bici.Difatti Shimano nota casa che bada alla sostanza e all'affidabilità del sistema e non al peso ha studiato un sistema di raffreddamento del suo disco.Non mi sembra che in mtb abbia fatto scelte simili.Forse perchè reputa i due sistemi completamente diversi?
Perdona la domanda ma tu hai una BDC disco?

Ultimamente e non parlo di te, vedo sempre critiche che di costruttivo hanno ben poco. Chi parla e scrive e penso valga per tutti, ha l'intento di dare un feedback sulla base delle sue esperienze. Poi ognuno compera quello che più gli aggrada.Se a oggi abbiamo capito che il perno passante è indispensabile per il freni a disco, lo dobbiamo sulla base delle nostre valutazioni, non a quelle dei costruttori che ti vendono ciofeche a peso d'oro.

Discese di 20km a 70kmh,se intendi di media non ne ho mai fatte nemmeno in strada,di certo su una discesa del genere i freni li scaldi poco,altrimenti a quella velocità non ci vai,in più con tutta l'aria che prendono il surriscaldamento è l'ultimo dei problemi.
Non ho la bdc disc e per il momento non penso nemmeno a prenderla,ma mi è capitato diverse volte di pedalare in mtb su strada anche facendo discese lunghe ed anche veloci senza nessun minimo problema,anzi i freni in mtb(su sterrato) sono molto più sollecitati,specie nei lunghi tratti ripidi e tecnici che vanno fatti a freni tirati o quasi. I dischi da 180 hanno senso per quel tipo di utilizzo altrimenti il 160 per un'uso più tranquillo è sufficiente anche in mtb.
Shimano in mtb ha messo i dissipatori sulle pastiglie e prodotto dischi ice tech che dovrebbero raffreddarsi meglio(in pratica identici a quelli da strada)
Alla fine della fiera leggendo gli ultimi post si torna al discorso iniziale,i dischi su strada sono semplicemente acerbi,sia come impianti che come telai che come ruote,su questo concordo in pieno.

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