Froome alla Movistar?

jan80

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bisogna intendersi sul significato di "campione", che presuppone NECESSARIAMENTE la vittoria. cosa che Moscon non ha ancora conseguito.
tra i campioni (e non) ci sono i FUORICLASSE, atleti che per doti naturali o performance dimostrate (non necessariamente coincise con vittorie) si sono dimostrati di una categoria a parte.
concordo con te, THOMAS non è un fuoriclasse. Ma è innegabilmente un campione
ovvio ma i fuoriclasse si contano selle dita di una mano massimo 2,Bernal,Froome,Nibali,Roglic,Sagan,Valverde,Gilbert,Quintana,Evenepool e MVDP( che comunque devono ancora vincere parecchio ) per il resto fuoriclasse non ne vedo altri.....campioni ovviamente si come appunto Thomas
 

 

alvan

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ovvio ma i fuoriclasse si contano selle dita di una mano massimo 2,Bernal,Froome,Nibali,Roglic,Sagan,Valverde,Gilbert,Quintana,Evenepool e MVDP( che comunque devono ancora vincere parecchio ) per il resto fuoriclasse non ne vedo altri.....campioni ovviamente si come appunto Thomas
Direi che alcuni dei citati sono 'potenzialmente' fuoriclasse.. Togliamo Froome, Nibali, Sagan (nel suo e per personalità) che hanno già dimostrato tutto (direi anche con una indiscutibile consistenza, che è richiesta a un fuoriclasse) e anche Quintana (pur con molta minor consistenza). Valverde e Gilbert, senza grandi risultati nei GT, li vedo più sul fronte grandi campioni, dove sarebbe anche Sagan se non fosse Sagan...
Gli altri sono potenzialmente, come dicevo, fuoriclasse, ai quali tante cose possono ancora accadere, a cui auguriamo ( e ci auguriamo per il piacere di seguirli) di diventarlo...
 
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Direi che alcuni dei citati sono 'potenzialmente' fuoriclasse.. Togliamo Froome, Nibali, Sagan (nel suo e per personalità) che hanno già dimostrato tutto (direi anche con una indiscutibile consistenza, che è richiesta a un fuoriclasse) e anche Quintana (pur con molta minor consistenza). Valverde e Gilbert, senza grandi risultati nei GT, li vedo più sul fronte grandi campioni, dove sarebbe anche Sagan se non fosse Sagan...
Gli altri sono potenzialmente, come dicevo, fuoriclasse, ai quali tante cose possono ancora accadere, a cui auguriamo ( e ci auguriamo per il piacere di seguirli) di diventarlo...

o.t.
che Valverde e Gilbert non siano/ siano stati dei fenomeni pero' no dai
se mi parli di grandi giri............però così anche Sagan
se prendiamo il ciclismo nel suo complesso, Valverde e Gilbert ci stanno alla grande

su Roglic, che mi piace tantissimo, ecco, lui non lo definirei un fenomeno. per il momento ha vinto una Vuelta, come Aru e Yates
ha vinto di più Dumoulin

però è anche il bello del ciclismo. c'è chi pesa il numero di vittorie, chi le emozioni che ha dato, chi guarda anche (io)una corsa contro chi è stata vinta.....

però, per tornare all'inizio, definire Thomas paracarro e Moscon campione......
 
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ovvio ma i fuoriclasse si contano selle dita di una mano massimo 2,Bernal,Froome,Nibali,Roglic,Sagan,Valverde,Gilbert,Quintana,Evenepool e MVDP( che comunque devono ancora vincere parecchio ) per il resto fuoriclasse non ne vedo altri.....campioni ovviamente si come appunto Thomas
Bernal, Roglic, Quintana, Evenepoel, MVDP, togli pur dalla lista dei fuoriclasse. Alcuni possono dimostrare di esserlo, ma per ora di certo no.
 
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jan80

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Bernal, Roglic, Quintana, Evenepoel, MVDP, togli pur dalla lista dei fuoriclasse. Alcuni possono dimostrare di esserlo, ma per ora di certo no.
infatti ho detto che si contano nelle dita di una mano,max 2,per questo ne ho messo altri come potenzialmente fuoriclasse ma che comunque devono ancora dimostrare.......ma i fuoriclasse ovviamente sono e devono essere sempre pochi....perche' appunto fuoriclasse( quindi straordinari)
 
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Straquoto ... e che diavolo! uno che perde una gara di ciclocross in 2 anni cos'è???
guarda per me MVDP e' un fuoriclasse,ma stiamo parlando di strada,dove comunque deve ancora dimostrare e soprattutto vincere tanto,che poi lo sia per me lo e' ma finche' non ti vince il Fiandre,Sanremo,ROUBAIX,Mondiale,Lombardia,Liegi, e maglie verdi al Tour,si fa' fatica a paragonarlo con chi le ha vinte tutte o quasi o piu' volte
 

ildoppingnonvincemai

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Un fuoriclasse del ciclocross. Come Shurter lo è della mtb.
Noi stiamo parlando di strada.
C sta solo fino ad un certo punto ... vedi sotto.

Un fenomeno anche senza il suo avversario che lo suonava nelle stagioni precedenti
Avversario suonato con impressionante regolarità nelle ultime stagioni (sopratutto la scorsa)

guarda per me MVDP e' un fuoriclasse,ma stiamo parlando di strada,dove comunque deve ancora dimostrare e soprattutto vincere tanto,che poi lo sia per me lo e' ma finche' non ti vince il Fiandre,Sanremo,ROUBAIX,Mondiale,Lombardia,Liegi, e maglie verdi al Tour,si fa' fatica a paragonarlo con chi le ha vinte tutte o quasi o piu' volte
Non sono d'accordo, in realtà ha dimostrato qualità devastanti nonostante non abbia in palmares classiche monumento.
Che poi ... se andiamo a vedere la media vittoria sulla base delle gare disputate già ci sono sorprese! Inoltre ha vinto 3 semi classiche in 3 mesi di corse lo scorso anno, davanti a gente che si chiama Alaphilippe (nel suo anno di grazia) ... Poi arriveranno anche le vittorie e diventerà un fenomeno ... ma x chi ci capisce qlcs le qualità si individuano da subito quando sono così evidenti.
 
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C sta solo fino ad un certo punto ... vedi sotto.

Avversario suonato con impressionante regolarità nelle ultime stagioni (sopratutto la scorsa)
Continuo a non capire perché parlare di cx che è un'altra disciplina, numericamente molto ma molto meno competitiva fra l'altro.
E non capisco chi avrebbe suonato su strada con questa regolarità.

ma x chi ci capisce qlcs le qualità si individuano da subito quando sono così evidenti.
Le qualità sono una cosa e si individuano subito, ma per essere fuoriclasse non bastano minimamente. Per vincere negli anni, serve avere testa, costanza, resistere alle pressioni di correre da favorito, non sbagliare mai o quasi mai (non come all'ultimo mondiale ad esempio), saper correre quando tutti ti corrono contro (difficilissimo), saper mantenere fame di vittoria anche quando arrivano soldi, agi, magari belle donne, saper essere bravi tatticamente in corsa, magari sapersi trovare le amicizie giuste al momento giusto…..il fuoriclasse è un mix di tantissime cose che si vedono negli anni, e vanno molto oltre il Vo2max. Dire che MVDP è un fuoriclasse della strada ora è una fregnaccia. Dire che potrebbe diventarlo è realistico…..molti che sembrava potessero diventarlo si sono persi….molti più di quanti lo hanno confermato. E per prendere uno dei pochissimi attuali, Froome, queste qualità, all'inizio erano tutt'altro che visibili. Ok, molti pensano siano al 80% frutto di doping e il restante 20% merito della squadra...ma non li considero nemmeno.
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Avversario suonato con impressionante regolarità nelle ultime stagioni (sopratutto la scorsa)
2019 è stato l'anno in cui VDP ha riscattato le cocenti sconfitte degli anni precedenti: clamorosa quella di Valkenburg 12 mesi prima, dove palesò grossissimi limiti caratteriali che pare in via di superamento

Van Aert dal 2018 ha iniziato a pensare più che altro alla strada, continuando il cx invernale per passione, ma senza più la "garra" giusta dopo 3 mondiali consecutivi .

Quest'anno ovviamente ha corso senza avversari; ciò non toglie non toglie che per la completezza, eleganza e forza MDVP sia un fenomeno.

su strada però non basta la corsa della birra ed giro del ghiacciaio per fregiarti del titolo di fuoriclasse o campione.

ha tutto il tempo (e le potenzialità )per dimostrare di esserlo.
 

ildoppingnonvincemai

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Continuo a non capire perché parlare di cx che è un'altra disciplina, numericamente molto ma molto meno competitiva fra l'altro.
E non capisco chi avrebbe suonato su strada con questa regolarità.


Le qualità sono una cosa e si individuano subito, ma per essere fuoriclasse non bastano minimamente. Per vincere negli anni, serve avere testa, costanza, resistere alle pressioni di correre da favorito, non sbagliare mai o quasi mai (non come all'ultimo mondiale ad esempio), saper correre quando tutti ti corrono contro (difficilissimo), saper mantenere fame di vittoria anche quando arrivano soldi, agi, magari belle donne, saper essere bravi tecnicamente, magari sapersi trovare le amicizie giuste al momento giusto…..il fuoriclasse è un mix di tantissime cose che si vedono negli anni, e vanno molto oltre il Vo2max. Dire che MVDP è un fuoriclasse della strada ora è una fregnaccia. Dire che potrebbe diventarlo è realistico…..molti che sembrava potessero diventarlo si sono persi….molti più di quanti lo hanno confermato. E per prendere uno dei pochissimi attuali, Froome, queste qualità, all'inizio erano tutt'altro che visibili. Ok, molti pensano siano al 80% frutto di doping e il restante 20% merito della squadra...ma non li considero nemmeno.
Su strada no, era riferito al cx in cui negli ultimi anni ha vinto il confronto con VWA.

Cmq ho controllato, nel 2019 ha vinto 10 gare su 17 disputate più due classifiche generali. Non avrà ancora vinto e non si sarà riconfermato, ma per me è un fenomeno con qualità assurde al livello del migliore Peter Sagan.

Chiudo OT.
 

faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
Le qualità sono una cosa e si individuano subito, ma per essere fuoriclasse non bastano minimamente. Per vincere negli anni, serve avere testa, costanza, resistere alle pressioni di correre da favorito, non sbagliare mai o quasi mai (non come all'ultimo mondiale ad esempio), saper correre quando tutti ti corrono contro (difficilissimo), saper mantenere fame di vittoria anche quando arrivano soldi, agi, magari belle donne, saper essere bravi tecnicamente, magari sapersi trovare le amicizie giuste al momento giusto…..il fuoriclasse è un mix di tantissime cose che si vedono negli anni, e vanno molto oltre il Vo2max. Dire che MVDP è un fuoriclasse della strada ora è una fregnaccia. Dire che potrebbe diventarlo è realistico…..molti che sembrava potessero diventarlo si sono persi….molti più di quanti lo hanno confermato. E per prendere uno dei pochissimi attuali, Froome, queste qualità, all'inizio erano tutt'altro che visibili. Ok, molti pensano siano al 80% frutto di doping e il restante 20% merito della squadra...ma non li considero nemmeno.
esatto.

Maiellaro aveva qualità.
 

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C sta solo fino ad un certo punto ... vedi sotto.


Avversario suonato con impressionante regolarità nelle ultime stagioni (sopratutto la scorsa)


Non sono d'accordo, in realtà ha dimostrato qualità devastanti nonostante non abbia in palmares classiche monumento.
Che poi ... se andiamo a vedere la media vittoria sulla base delle gare disputate già ci sono sorprese! Inoltre ha vinto 3 semi classiche in 3 mesi di corse lo scorso anno, davanti a gente che si chiama Alaphilippe (nel suo anno di grazia) ... Poi arriveranno anche le vittorie e diventerà un fenomeno ... ma x chi ci capisce qlcs le qualità si individuano da subito quando sono così evidenti.
ripeto per essere considerato un fuoriclasse serve tempo,non basta una mezza stagione su strada dove comunque non sono state vinte monumento o mondiale,poi io sono il primo che dice che potenzialmente potrebbe essere pure piu' forte del miglior Sagan,pero' lo deve dimostrare con le vittorie( cosa che lo slovacco ha fatto sia come vittorie che piazzamenti che continuita').
 

golias

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mia
Ritornando IT.. nessun altra nostizia se il frullino frullerà altrove ?
 

bughy

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1 Aprile 2020
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Direi che alcuni dei citati sono 'potenzialmente' fuoriclasse.. Togliamo Froome, Nibali, Sagan (nel suo e per personalità) che hanno già dimostrato tutto (direi anche con una indiscutibile consistenza, che è richiesta a un fuoriclasse) e anche Quintana (pur con molta minor consistenza). Valverde e Gilbert, senza grandi risultati nei GT, li vedo più sul fronte grandi campioni, dove sarebbe anche Sagan se non fosse Sagan...
Gli altri sono potenzialmente, come dicevo, fuoriclasse, ai quali tante cose possono ancora accadere, a cui auguriamo ( e ci auguriamo per il piacere di seguirli) di diventarlo...
Mettere in dubbio Gilbert e Valverde e dire che non sono Fenomeni...non ho visto, siamo su La Gazzetta?
 
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