Froome alla Movistar?

[pedalatalenta]

Come detto, se mi paragoni loro due, è un discorso che ci sta. Come talento di base Contador superiore, Froome superiore come testa metodicità, ma parliamo di 2 top della storia del ciclismo.
Riguardo ai risultati di Maradona, non dimenticare che conta nel palmarès di un calciatore anche la squadra dove gioca e nel caso di Maradona dove sceglie di giocare. Diciamo che confrontare i palmarès di un ciclista, essendo sport sostanzialmente individuale, è molto più realistico di paragonare, come metro di misura del talento quelli di un calciatore. Tra Totti e Furino, nella mia squadra ci metto sempre il primo, ma il secondo ha vinto molto di più.

D’accordissimo

Prodotti bici scontati

 

[bughy]

Ok bene. Se il parametro di confronto è questo (dai 4 GT in su) tra i campioni(/fenomeni?) negli ultimi 25 anni possono essere messi solo Contador, Froome, Armstrong e Nibali (volendo ci sarebbe anche Heras). Tra questi solo uno ha vinto classiche monumento (e Armstrong un mondiale).

Era inteso che 3 è maggiore di 2....ergo più hai vinto più sei forte...mai detto da 4 in su! E poi ripeto, non ci sono solo i grandi giri, ci sono le classiche...o vuoi dire che Pantani ha un palmares superiore ad un Cancellara o ad un Gilbert?
Ma tutti i tifosi di Pantani sono cosi talebani?

 

[pedalatalenta]

Era inteso che 3 è maggiore di 2....ergo più hai vinto più sei forte...mai detto da 4 in su! E poi ripeto, non ci sono solo i grandi giri, ci sono le classiche...o vuoi dire che Pantani ha un palmares superiore ad un Cancellara o ad un Gilbert?
Ma tutti i tifosi di Pantani sono cosi talebani?

Più che altro non puoi paragonare i loro palmares per le caratteristiche stesse dei corridori!
Ogni corridore è re a casa propria (parafrasando Gomorra)

 

[gibo2007]

Era inteso che 3 è maggiore di 2....ergo più hai vinto più sei forte...mai detto da 4 in su! E poi ripeto, non ci sono solo i grandi giri, ci sono le classiche...o vuoi dire che Pantani ha un palmares superiore ad un Cancellara o ad un Gilbert?
Ma tutti i tifosi di Pantani sono cosi talebani?

- Che 3 sia maggiore di 2 è chiaro. Se è questo il metro di giudizio, ok Pantani non era un fenomeno, basta capirsi.
- Confrontare un corridore da Gt con un cacciatore di classiche ha poco senso
- Non serve a nulla tacciare qualcuno di "talebanismo", tanto meno perchè non sono un tifoso di Pantani, ma un appassionato di ciclismo.
Per fare un esempio:
L'altro giorno ho avuto modo di vedere integralmente la scalata di Oropa, e sinceramente mi ha impressionato (non l'avevo mai vista integralmente), gli altri scattavano a ripetizione , ergo andavano a tutta davanti ed è riuscito a riprenderli tutti. Dimostrò anche acume tattico, in quanto mentre i suoi gregari menavano a tutta per farlo rientrare lui capì che che non poteva seguire quel ritmo e cercava di farli rallentare.

 

[danieletesta79]

Era inteso che 3 è maggiore di 2....ergo più hai vinto più sei forte...mai detto da 4 in su! E poi ripeto, non ci sono solo i grandi giri, ci sono le classiche...o vuoi dire che Pantani ha un palmares superiore ad un Cancellara o ad un Gilbert?
Ma tutti i tifosi di Pantani sono cosi talebani?

Non si può mescolare le pere con le mele; difficile trovare un corridore che vinca GT e classiche; teoricamente ce lo abbiamo in Italia forse per un paio d'anni poi anche lui dirà basta. Per me Gilbert è un campione, Cancellara è stato un campione, Pantani è stato un campione, lo sono nel loro genere di corsa; non posso paragonare Moser a Bartali, altrimenti è come se nel calcio paragono Buffon con Van Basten

 

[luccio]

15 giorni gli hanno dato nel 99. Volendo, gli hanno tolto quel Giro. Mi sembra un po' debole come scusa. Che poi lui non l'abbia accettato fa parte del personaggio. La "squalifica" ad esempio Contador la ha affrontata in maniera ben diversa. Eppure le circostanze in cui maturò, erano quantomeno dubbie come quelle di Pantani...anzi pure più dubbie, essendo che Pantani e il suo staff, già per il fatto di aver ammesso che si autocontrollavano i valori in continuazione, hanno ammesso che evidentemente qualcosa da autocontrollarsi e nel caso rimediare ce l'avevano.

Come unica l'impresa di Froome sul Finestre o quella di Contador a Fuente d'è alla Vuelta 2014 (e dopo che si era fatto una microfrattura 1 mese e mezzo prima al Tour). Ma a fianco alle imprese ci devi piazzare tot vittorie altrimenti rimangono fini a se stesse. Buone per divertire, come i numeri da fromboliere di Denilson, ma al dunque?
Si giudica in base ai risultati perché il loro lavoro è la ricerca del risultato e dunque conseguirli dimostra quanto riuscissero bene nel loro obiettivo e perché i risultati sono oggettivi, il resto è tifo.

Per una volta concordo al 100 % con Samuelgol

 

[bughy]

Non si può mescolare le pere con le mele; difficile trovare un corridore che vinca GT e classiche; teoricamente ce lo abbiamo in Italia forse per un paio d'anni poi anche lui dirà basta. Per me Gilbert è un campione, Cancellara è stato un campione, Pantani è stato un campione, lo sono nel loro genere di corsa; non posso paragonare Moser a Bartali, altrimenti è come se nel calcio paragono Buffon con Van Basten

Sono d'accordo, ma il primo off-topic era relativo a Fenomeni, Campioni, Paracarri ecc...
I campioni per me hanno vinto tanto, i fenomeni tantissimo (e magari con continuità) nel loro campo, se poi uno vince in ogni campo (GT, classiche, percorsi diversi)...beh chapeau.
Pantani per me, palmares, alla mano non è un campione (invece lo sono Froome, Contador, Nibali, Gilbert, Cancellara ecc ecc.)

 

[dave_and_roll]

Ricordo a tutti che di fenomeni nello sport ce n'è stato uno solo, ed era chiamato appunto IL FENOMENO...
Un altro ha avuto la sfortuna di avere il cognome uguale al nome del Fenomeno, ed ha ripiegato su un banale cr7, o Ronaldo finto
Fine OT

 

[ildoppingnonvincemai]

Sentite, e poi la finisco qui, nello sport conta chi vince (e di conseguenza il palmares), altrimenti parliamo di arte che quella è soggettiva!
Uno che ha vinto due GT è sportivamente inferiore a gente che ne ha vinti 4-5-6-7 e che magari ci ha attaccato anche qualche classica o monumento.

Poi però scopri che il ciclista più pagato è Sagan che di sicuro non vince i GT. Questo perchè gli sponsor vogliono avere visibilità, un personaggio deve essere famoso e qui ci si puo' buttare dentro di tutto ed ecco che pure l'interpretare le gare in modo "artistico" paga.
Siamo ampiamente OT da parecchie pagine, in ogni caso io ribadisco che uno è, o meglio puo' essere, un fuoriclasse a prescindere dal palmares per una miriade di ragioni. IMHO.

 

[andry96]

Poi però scopri che il ciclista più pagato è Sagan che di sicuro non vince i GT. Questo perchè gli sponsor vogliono avere visibilità, un personaggio deve essere famoso e qui ci si puo' buttare dentro di tutto ed ecco che pure l'interpretare le gare in modo "artistico" paga.
Siamo ampiamente OT da parecchie pagine, in ogni caso io ribadisco che uno è, o meglio puo' essere, un fuoriclasse a prescindere dal palmares per una miriade di ragioni. IMHO.

Infatti Sagan non ha proprio vinto un c@zz...
Ma che ragionamento è?
Poi prendi come esempio uno che ha vinto "solo" tre mondiali di fila oltre a tutte le altre gare e maglie verdi?

 

[ildoppingnonvincemai]

Infatti Sagan non ha proprio vinto un c@zz...
Ma che ragionamento è?
Poi prendi come esempio uno che ha vinto "solo" tre mondiali di fila oltre a tutte le altre gare e maglie verdi?

Semplicemente perchè c'è chi considerare un fuoriclasse un corridore che ha vinto solo (o quasi esclusivamente) i GT, come se mettersi dietro 200 corridori che ti corrono contro ad una monumento fosse roba da tutti.

Io ad esempio Cancellara lo paragono a Contador come spessore del corridore.

 

[bughy]

Semplicemente perchè c'è chi considerare un fuoriclasse un corridore che ha vinto solo (o quasi esclusivamente) i GT, come se mettersi dietro 200 corridori che ti corrono contro ad una monumento fosse roba da tutti.

Io ad esempio Cancellara lo paragono a Contador come spessore del corridore.

Ma chi ha detto che i fuoriclasse/fenomeni sono solo quelli da GT? Non io di sicuro.

 

[Giampi0308]

Così per curiosità, ma non si parlava di un eventuale trasferimento di Chris Froome dalla Ineos ad altro team e forse già prima del Tour?
Dalle ultime sembrerebbe esclusa la pista Movistar, ma chissà. Negli ultimi giorni non ho letto più nulla in rete.
E' interessante, ed anche divertente, leggere i vostri "battibecchi" (in senso buono, il confronto di opinioni è un valore), ma mi piacerebbe sapere se ci son notizie in più sull'oggetto del 3d, tanto per capire e si tratta di chiacchere frutto del momento di forzata inattività agonistica o di qualcosa di realistico.
Non vi nascondo che uno scenario Froome vs. Ineos in una stagione che già sarà stranissima, mi incuriosirebbe molto.

 

[jan80]

Così per curiosità, ma non si parlava di un eventuale trasferimento di Chris Froome dalla Ineos ad altro team e forse già prima del Tour?
Dalle ultime sembrerebbe esclusa la pista Movistar, ma chissà. Negli ultimi giorni non ho letto più nulla in rete.
E' interessante, ed anche divertente, leggere i vostri "battibecchi" (in senso buono, il confronto di opinioni è un valore), ma mi piacerebbe sapere se ci son notizie in più sull'oggetto del 3d, tanto per capire e si tratta di chiacchere frutto del momento di forzata inattività agonistica o di qualcosa di realistico.
Non vi nascondo che uno scenario Froome vs. Ineos in una stagione che già sarà stranissima, mi incuriosirebbe molto.

ripeto Froome non si muove da Ineos......non sono certo dei pazzi in quel gruppo,sanno benissimo che per il 2020 meglio tenerlo in casa,dopo il Tour si vedra'.
Credo' sia stata solo una forzatura soprattutto in chiave futura per Froome,ma sa' benissimo anche lui che per il momento meglio non muoversi,non conviene ne a lui ne al Team,per il 2021 invece tutto puo' essere......ovviamente dipendera' tanto ingaggio e risultato al Tour

 

[Giampi0308]

ripeto Froome non si muove da Ineos......non sono certo dei pazzi in quel gruppo,sanno benissimo che per il 2020 meglio tenerlo in casa,dopo il Tour si vedra'.
Credo' sia stata solo una forzatura soprattutto in chiave futura per Froome,ma sa' benissimo anche lui che per il momento meglio non muoversi,non conviene ne a lui ne al Team,per il 2021 invece tutto puo' essere......ovviamente dipendera' tanto ingaggio e risultato al Tour

Ad oggi anch'io penso sia lo scenario più probabile, stiamo comunque a vedere.

 

[alvan]

Siete pregati di esprimere le voste opinioni senza dileggiare gli altri utenti.
Se volete battibeccare continuate in privato e non inquinate la discussione.
Altri sgarbi, ripicche, insulti velati sarcasmi e quant'altro che rovini il normale conversare non sarà più tollerato.
Grazie a tutti per la collaborazione.

Anche perché mi sa che non si va da nessuna parte...

 

[alvan]

Per tornare al tema, credo che la decisione finale non sia ancora ben chiara.
Froome a lasciare il team Ineos indubbiamente rischia e non poco ( a me personalmente dispiacerebbe vederlo traslocare, perché li vedo così inscindibili che ne perderebbero tutti e due, anche considerata la simpatia che posso provare per l'Israel Startup, uno dei fenomeni (!) più interessanti degli ultimi tempi nel ciclismo, ma Froome/Israel Startup rischia di essere un ossimoro...).
Che Ineos faccia un passo indietro (ammesso che un passo in avanti sia stato realmente fatto, ma i dubbi resi pubblici da una persona prudente come Froome lascerebbero pensare di sì, forse più di quanto non sia apparso) non mi sembra molto facile. Il futuro, se non immediato, non può essere certo Froome (pur con tutto il debito di riconoscenza reciproco) e quindi scontentare più di tanto Bernal, che tra i tanti (troppi?) nuovi acquisti è la punta di diamante, l'ipoteca per il tempo a venire, non gli viene certo molto facile né utile, dopo aver fatto il colpo di accaparrarselo.
Non so, tutto continua a tacere, ma è difficile fare, almeno per quest'anno, una previsione attendibile...

 

[alvan]

Sempre on topic... sembra che al momento la cosa sia risolta nel modo più ovvio e ragionevole...
«Al Tour ci saremo Bernal, Thomas ed io: non ho ancora capito bene come faremo. Ma siamo tutti professionisti e soprattutto siamo amici. Sappiamo che dovremo lavorare insieme, rispettare il nostro obiettivo, che è quello di portare la squadra alla vittoria. È ovvio che ognuno di noi voglia vincere, ma l’importante è che a vincere sia la squadra. E tra noi tre sarà la strada a decidere».

 

[andry96]

Sempre on topic... sembra che al momento la cosa sia risolta nel modo più ovvio e ragionevole...
«Al Tour ci saremo Bernal, Thomas ed io: non ho ancora capito bene come faremo. Ma siamo tutti professionisti e soprattutto siamo amici. Sappiamo che dovremo lavorare insieme, rispettare il nostro obiettivo, che è quello di portare la squadra alla vittoria. È ovvio che ognuno di noi voglia vincere, ma l’importante è che a vincere sia la squadra. E tra noi tre sarà la strada a decidere».

Tre capitani ineos
Tre capitani Movistar
Tre capitani jumbo visma
Dopo la bi-zona siamo pronti al tour con la tri-zona

 

[pedalatalenta]

Sempre on topic... sembra che al momento la cosa sia risolta nel modo più ovvio e ragionevole...
«Al Tour ci saremo Bernal, Thomas ed io: non ho ancora capito bene come faremo. Ma siamo tutti professionisti e soprattutto siamo amici. Sappiamo che dovremo lavorare insieme, rispettare il nostro obiettivo, che è quello di portare la squadra alla vittoria. È ovvio che ognuno di noi voglia vincere, ma l’importante è che a vincere sia la squadra. E tra noi tre sarà la strada a decidere».

Quel “amici” mi suona un po’ di paraculata cosmica