FTP VS Watt fruibili

[Scud82]

Il problema é che in allenamento non hai la tolleranza alla fatica che puoi avere in gara. Ti faccio un esempio: ho fatto una cronoscalata di 40' e una salita di 30' in allenamento a tutta arrivato a bocca spalancata. Sulla prima sono risultati 15 W in più che nella seconda (parliamo del 5%, stesso misuratore ovviamente ). Parliamo di sforzi fatti a due settimane di distanza uno dall'altro, pendenze simili, temperatura migliore per la seconda. Sono sicuro che la potenza che ho ottenuto in gara sui 40' non riesco a replicarla in allenamento eppure in gara l'ho fatta. È solo un discorso di tolleranza alla fatica e mentale. Poi tra l'altro su tempi di 1h la gestione può avere un grosso impatto sul risultato finale.
Fare test su 1h lo trovo veramente complicato.
Invece fino a 12/15' non ho alcun problema a tollerare quel tipo di fatica. Parliamo di una fatica da sforzo massimale su quel lasso di tempo specifico.

Invece a me capita diversamente, in gara non faccio i tempi che faccio in allenamento sui singoli segmenti, in allenamento puoi rallentare e gestire il tutto per dare il 100% su una determinata salita e poi magari prenderti un po di tempo per recuperare , in gara invece devi andare forte dall'inizio alla fine. Le prime gare che ho fatto ero cosi preso dall'adrenalina che mi capitava di farmi tipo 1 ora a 180 bpm (praticamente fcmax) senza sentire la fatica mentre normalmente a 180 bpm vedo la Madonna, sai cosa succedeva? che in 1 ora pr a go go e le successive 2/3 andavo praticamente a spinta.

Prodotti bici scontati

 

[Scud82]

Gu

dipende dipende dipende

se per giri lunghi intendi fare 8 ore di pianura lungo una costa allora no la ftp non serve a niente, puoi fare anche 8 ore a 25km/h di media a 160 watt

se invece i giri lunghi che intendi sono 8 ore con 3000 metri di dislivello allora già cambia la questione a meno di non montare dei rapporti da mountain bike e fare le salite ai 5 km/h. per tirare decentemente un 36 x 30 o 28 in salita devi andare almeno a 2,8-3w/kg quindi per tenere queste potenze come Z2 o Z3 devi avere una ftp intorno ai 4w/kg altrimenti andresti troppo a potenze vicino la soglia e il giro lungo non lo chiudi

per parafrasare, se in auto vuoi fare un giro dolomitico di più giorni in 4 e pieno di valigie meglio farlo col BMW 2000 turbo da 180cv piuttosto che con la panda da 900 bicilindrico a metano da 70cv

hai ragione, ma forse 4wkg sono pure tanti, io arrivo a 3,5 wkg e peso 75 kg, ma se mi metto a fare le salite a 200/210 watt posso salire per tutto il giorno, ovviamente bisogna anche vedere che salite, perche se ci mettiamo delle belle salite con tratti lunghi a doppia cifra a 210 watt mi va in autopausa il garmin, diciamo che avrei problemi con salite lunghe dal 8% medio in poi, ed ovviamente la velocità sarebbe infima.

 

[gibo2007]

Invece a me capita diversamente, in gara non faccio i tempi che faccio in allenamento sui singoli segmenti, in allenamento puoi rallentare e gestire il tutto per dare il 100% su una determinata salita e poi magari prenderti un po di tempo per recuperare , in gara invece devi andare forte dall'inizio alla fine. Le prime gare che ho fatto ero cosi preso dall'adrenalina che mi capitava di farmi tipo 1 ora a 180 bpm (praticamente fcmax) senza sentire la fatica mentre normalmente a 180 bpm vedo la Madonna, sai cosa succedeva? che in 1 ora pr a go go e le successive 2/3 andavo praticamente a spinta.

Io però parlavo di situazioni paragonabili in cui fai la salita giri la bici e torni a casa. In granfondo/circuiti entrano tutta una serie di dinamiche che non ti permettono di fare il tuo massimo dei massimi.

 

[svicino]

Gu

hai ragione, ma forse 4wkg sono pure tanti, io arrivo a 3,5 wkg e peso 75 kg, ma se mi metto a fare le salite a 200/210 watt posso salire per tutto il giorno, ovviamente bisogna anche vedere che salite, perche se ci mettiamo delle belle salite con tratti lunghi a doppia cifra a 210 watt mi va in autopausa il garmin, diciamo che avrei problemi con salite lunghe dal 8% medio in poi, ed ovviamente la velocità sarebbe infima.

Rispondo qui a tutti. Io intendevo quello che poi ha scritto lorenzom89, cioè che per fare 3\4000D+ in giri lunghi, quelli che dico io hanno salite pure belle ripide, attualmente non mi bastano i 3.5w\kg, o mi basterebbero anche se avessi una durability in Z3 alta di molte ore. Purtroppo ora i 200W non li tengo come media sul giro, sarebbe il mio obiettivo. In certi punti delle salite sarei in Z4 solo per non mettere il piede a terra. Nella salita singola è fattibile ma pensare di farlo per 3\4 volte nello stesso giro magari di 160\180km non me la sento ancora. Ci metterei 9\10 ore del mio passo, sempre che appunto riesca a tenerlo. Per fare l'impresa una volta lo potrei anche fare ma non è quello a cui aspiro.

 

[Lumi]

In certi punti delle salite sarei in Z4 solo per non mettere il piede a terra.

Cioè che salite fai? un conto è avere un tratto di 500 metri al 15%, vai fuori soglia per quel tratto e poi recuperi, non serve avere 4 watt per chilo, mi sembra sinceramente un'affermazione campata in aria, io mi sono fatto giri di 3500 metri di dislivello e ho scarsi 3 watt/chilo, fatti piano, ma fatti, per fare 4000 metri ci dovrei arrivare allenato con un percorso di avvicinamento che mi abitui a pigiare sui pedali per tanto tempo, ma il limite sarebbe la resistenza, non la FTP. Che fra l'altro quando si parla di watt/chilo ci si riferisce alla FTP di solito, che si sostiene per 1 ora, per giri di 4, 5 o 6 ore ci sono anche altri fattori predominanti sulla prestazione

Se poi volevi dire che con 4 watt/chilo giri con tanto dislivello li fai meglio ok, è l'ovvio, ma che non puoi farli se non li hai è una cosa che non esiste,

 

[Scud82]

Cioè che salite fai? un conto è avere un tratto di 500 metri al 15%, vai fuori soglia per quel tratto e poi recuperi, non serve avere 4 watt per chilo, mi sembra sinceramente un'affermazione campata in aria, io mi sono fatto giri di 3500 metri di dislivello e ho scarsi 3 watt/chilo, fatti piano, ma fatti, per fare 4000 metri ci dovrei arrivare allenato con un percorso di avvicinamento che mi abitui a pigiare sui pedali per tanto tempo, ma il limite sarebbe la resistenza, non la FTP. Che fra l'altro quando si parla di watt/chilo ci si riferisce alla FTP di solito, che si sostiene per 1 ora, per giri di 4, 5 o 6 ore ci sono anche altri fattori predominanti sulla prestazione

Se poi volevi dire che con 4 watt/chilo giri con tanto dislivello li fai meglio ok, è l'ovvio, ma che non puoi farli se non li hai è una cosa che non esiste,

concordo pienamente con te, tra l'altro non sono un grande fan dei mega giri con super dislivelli, anche se affrontati in maniera "conservativa" sono tassanti per il fisico e ci vuole parecchio tempo, inoltre dopo un giro del genere voglio solo morire sul divano cosa che non sempre è possibile fare poiche' ci sono tante cose da fare.
In sostanza , ovviamente ognuno puo fare quello che vuole, si puo fare pure un everesting con 2wkg di ftp , ma personalmente sconsiglio i mega giri a chi non ha un certo livello.
Ad esempio alcuni conoscenti adorano fare i lunghi delle Granfondo (si lo so che detto cosi suona male) ma sono persone che vivono la bici in maniera soft e spensierata, e finiscono a fare il giro da soli o quasi e ad arrivare al traguardo dopo paaarecchio tempo, roba che praticamente non ha senso pagare.

 

[pshyco otter]

Il problema é che in allenamento non hai la tolleranza alla fatica che puoi avere in gara. Ti faccio un esempio: ho fatto una cronoscalata di 40' e una salita di 30' in allenamento a tutta arrivato a bocca spalancata. Sulla prima sono risultati 15 W in più che nella seconda (parliamo del 5%, stesso misuratore ovviamente ). Parliamo di sforzi fatti a due settimane di distanza uno dall'altro, pendenze simili, temperatura migliore per la seconda. Sono sicuro che la potenza che ho ottenuto in gara sui 40' non riesco a replicarla in allenamento eppure in gara l'ho fatta. È solo un discorso di tolleranza alla fatica e mentale. Poi tra l'altro su tempi di 1h la gestione può avere un grosso impatto sul risultato finale.
Fare test su 1h lo trovo veramente complicato.
Invece fino a 12/15' non ho alcun problema a tollerare quel tipo di fatica. Parliamo di una fatica da sforzo massimale su quel lasso di tempo specifico.

I live dei prodigy esistono appositamente per i test da un ora..

 

[svicino]

concordo pienamente con te, tra l'altro non sono un grande fan dei mega giri con super dislivelli, anche se affrontati in maniera "conservativa" sono tassanti per il fisico e ci vuole parecchio tempo, inoltre dopo un giro del genere voglio solo morire sul divano cosa che non sempre è possibile fare poiche' ci sono tante cose da fare.
In sostanza , ovviamente ognuno puo fare quello che vuole, si puo fare pure un everesting con 2wkg di ftp , ma personalmente sconsiglio i mega giri a chi non ha un certo livello.
Ad esempio alcuni conoscenti adorano fare i lunghi delle Granfondo (si lo so che detto cosi suona male) ma sono persone che vivono la bici in maniera soft e spensierata, e finiscono a fare il giro da soli o quasi e ad arrivare al traguardo dopo paaarecchio tempo, roba che praticamente non ha senso pagare.

Ma è proprio quello che intendo, io mi sono fatto il medio della Coppi, il lungo con 170km e 4500D+ lo avrei finito forse in 10h, non ha senso

 

[Kicker]

Ma è proprio quello che intendo, io mi sono fatto il medio della Coppi, il lungo con 170km e 4500D+ lo avrei finito forse in 10h, non ha senso

Perchè non ha senso ? Ognuno va alla media che può e tutto è allenamento, se fai solo giri fa 3 ore anche a potenze elevate non ti alleni per giri cosi lunghi o almeno ci vuole molto più tempo. Giri over 4000 ne ho fatti alcuni, alcuni "veloci" alcuni meno ma ogni volta è un allenamento incredibile e piano piano si progredisce. Pensa che io peso 82-84 kg e ho una bdc attualmente con il minimo rapporto 35-33 e giro spesso in carnia dove l'asfalto costa tanto e le salite sono sempre over 10% soprattutto intorno a casa, mia al punto che a volte in zone poco conosciute scendo dalla bici e la provo a piedi, lunedi per esempio non l'ho fatto e mi sono fatto rampe molto lunghe over 18% a 400w e non ero di certo veloce. Giro anche con un mio collega che pesa come me (ma è moooolto piu basso) e ha un ftp che è un terzo della mia ma comunque ha fatto una salita da 1200mt alla sua andatura e io gli sono stato dietro per sostenerlo e perchè da che ha cominciato è progredito molto e non fa una piega se viene superato a piedi o dalle mtb

 

[Scud82]

Perchè non ha senso ? Ognuno va alla media che può e tutto è allenamento, se fai solo giri fa 3 ore anche a potenze elevate non ti alleni per giri cosi lunghi o almeno ci vuole molto più tempo. Giri over 4000 ne ho fatti alcuni, alcuni "veloci" alcuni meno ma ogni volta è un allenamento incredibile e piano piano si progredisce. Pensa che io peso 82-84 kg e ho una bdc attualmente con il minimo rapporto 35-33 e giro spesso in carnia dove l'asfalto costa tanto e le salite sono sempre over 10% soprattutto intorno a casa, mia al punto che a volte in zone poco conosciute scendo dalla bici e la provo a piedi, lunedi per esempio non l'ho fatto e mi sono fatto rampe molto lunghe over 18% a 400w e non ero di certo veloce. Giro anche con un mio collega che pesa come me (ma è moooolto piu basso) e ha un ftp che è un terzo della mia ma comunque ha fatto una salita da 1200mt alla sua andatura e io gli sono stato dietro per sostenerlo e perchè da che ha cominciato è progredito molto e non fa una piega se viene superato a piedi o dalle mtb

Ti dico la mia, domenica faro' una gara, scelgo il percorso medio che è gia abbastanza duro sono 83 km per 2000 dls , il lungo invece pur essendo paesaggisticamente stupendo è lungo 130km 3000d+, L'80% dei partecipanti farà il medio, il lungo sarà fatto soltanto da pochi e quei pochi per la stragrande maggioranza sanno quello che fanno, di conseguenza se dovessi fare il lungo mi ritroverei con tutta probabilità da solo o con altri 2/3 ciclisti al massimo, ed avrei pagato 50 euro per farmi un giro che posso fare con gli amici gratis, diversamente nel medio posso osare un po' di piu ed essendoci molta piu gente la probabilità di rimanere solo è decisamente piu bassa

 

[svicino]

Perchè non ha senso ? Ognuno va alla media che può e tutto è allenamento, se fai solo giri fa 3 ore anche a potenze elevate non ti alleni per giri cosi lunghi o almeno ci vuole molto più tempo. Giri over 4000 ne ho fatti alcuni, alcuni "veloci" alcuni meno ma ogni volta è un allenamento incredibile e piano piano si progredisce. Pensa che io peso 82-84 kg e ho una bdc attualmente con il minimo rapporto 35-33 e giro spesso in carnia dove l'asfalto costa tanto e le salite sono sempre over 10% soprattutto intorno a casa, mia al punto che a volte in zone poco conosciute scendo dalla bici e la provo a piedi, lunedi per esempio non l'ho fatto e mi sono fatto rampe molto lunghe over 18% a 400w e non ero di certo veloce. Giro anche con un mio collega che pesa come me (ma è moooolto piu basso) e ha un ftp che è un terzo della mia ma comunque ha fatto una salita da 1200mt alla sua andatura e io gli sono stato dietro per sostenerlo e perchè da che ha cominciato è progredito molto e non fa una piega se viene superato a piedi o dalle mtb

Per me non ha senso, personamente, poi concordo che per tanti invece può essere una cosa ok e che sia tutto allenamento anche

 

[Iceman75]

Cioè che salite fai? un conto è avere un tratto di 500 metri al 15%, vai fuori soglia per quel tratto e poi recuperi, non serve avere 4 watt per chilo, mi sembra sinceramente un'affermazione campata in aria, io mi sono fatto giri di 3500 metri di dislivello e ho scarsi 3 watt/chilo, fatti piano, ma fatti, per fare 4000 metri ci dovrei arrivare allenato con un percorso di avvicinamento che mi abitui a pigiare sui pedali per tanto tempo, ma il limite sarebbe la resistenza, non la FTP. Che fra l'altro quando si parla di watt/chilo ci si riferisce alla FTP di solito, che si sostiene per 1 ora, per giri di 4, 5 o 6 ore ci sono anche altri fattori predominanti sulla prestazione

Se poi volevi dire che con 4 watt/chilo giri con tanto dislivello li fai meglio ok, è l'ovvio, ma che non puoi farli se non li hai è una cosa che non esiste,

Più uso il misuratore di potenza più mi rendo conto che tutto è sempre e solo in teoria, poi c'è la realtà, ma la realtà è dura quindi si passa il tempo con 1000 teorie...

Puoi fare tutti i test che vuoi...

 

[Lumi]

Più uso il misuratore di potenza più mi rendo conto che tutto è sempre e solo in teoria, poi c'è la realtà, ma la realtà è dura quindi si passa il tempo con 1000 teorie...

Puoi fare tutti i test che vuoi...

Appunto, l’importante per fare 4000 metri di dislivello è allenarsi alla distanza e al dislivello con gradualita’, imparare a conoscersi su quella distanza e capire a che ritmo farli. I 4 watt/kg non sono ne’ necessari (gia’ dibattuto a sufficienza) ne’ sufficienti, nel senso che se fai un test ftp e hai 4 watt/kg ma non hai mai fatto giri maggiori di 1 ora non è detto che il giro da 4000 metri lo porti a casa sano (soprattutto se parti troppo forte perche’ non sai gestirti su quella distanza)

 

[ciclettico]

A proposito di rapporto w/kg, test FTP e giri lunghi, sabato ho fatto un giro da 130 km/2300m in circa 4h50m, con 4 salite e un po' di saliscendi, in gruppetto.
Sul percorso c'era una salita (la terza, dopo circa 3 ore) che per i miei standard è lunga (10km per 600 m. dsl), e visto che in gruppo c'erano due più forti di me che spingevano, ho cercato di stare con loro fino alla fine. Ce l'ho fatta senza uccidermi del tutto, ma ne è uscito una specie di test FTP, 35 minuti a 300 watt esatti di media.
Ora, questo dato sembrerebbe dire che la FTP che ho impostato sulle applicazioni (strava e intervals), va aggiornata, da 280 a 300 circa. Ma non lo farò perchè tanto i 10 o 20 watt non mi cambiano la vita, e anche perchè in questo periodo dell'anno non mi metto certo a fare ripetute.
Rimane che sono contento di questo dato, che significa che sto abbastanza bene, visto anche che quest'anno faccio i 60 (e sono sempre 76 kg, ma questa e un'altra storia)
Sul giro complessivo di quasi 5 ore, Intervals mi dà 195 watt medi, 244 w di potenza normalizzata e 0,87 di Intensity, che dovrebbe corrispondere all'IF, quindi è stata complessivamente una uscita piuttosto intensa, ma comunque divertente e non estenuante.

Insomma tutto questo per dire che, se fate una salita da almeno 20 minuti, all'interno di una uscita anche abbastanza lunga, la potenza media su quella salita vi darà un valore piuttosto vicino alla vostra FTP presunta, e su quella potete impostare i vostri esercizi di allenamento (sempre se li volete fare...).
Se all'interno di quella uscita fate solo quella salita, togliete il 10% alla potenza media sulla salita per avere la vostra FTP; se ne fate altre prima o dopo, togliete il 5%; se la salita dura 40-45 minuti potete non levare nulla.
Insomma, non serve spaccare il capello in quattro con i test per avere dei valori plausibili da utilizzare per l'allenamento. Basta fare una salita non troppo corta e ben condita da altri sforzi precedenti e con un po' di correttivi avrete una misura molto realistica dei watt effettivamente "fruibili".
Ovviamente questa è solo la mia opinione.

 

[Scud82]

una c

A proposito di rapporto w/kg, test FTP e giri lunghi, sabato ho fatto un giro da 130 km/2300m in circa 4h50m, con 4 salite e un po' di saliscendi, in gruppetto.
Sul percorso c'era una salita (la terza, dopo circa 3 ore) che per i miei standard è lunga (10km per 600 m. dsl), e visto che in gruppo c'erano due più forti di me che spingevano, ho cercato di stare con loro fino alla fine. Ce l'ho fatta senza uccidermi del tutto, ma ne è uscito una specie di test FTP, 35 minuti a 300 watt esatti di media.
Ora, questo dato sembrerebbe dire che la FTP che ho impostato sulle applicazioni (strava e intervals), va aggiornata, da 280 a 300 circa. Ma non lo farò perchè tanto i 10 o 20 watt non mi cambiano la vita, e anche perchè in questo periodo dell'anno non mi metto certo a fare ripetute.
Rimane che sono contento di questo dato, che significa che sto abbastanza bene, visto anche che quest'anno faccio i 60 (e sono sempre 76 kg, ma questa e un'altra storia)
Sul giro complessivo di quasi 5 ore, Intervals mi dà 195 watt medi, 244 w di potenza normalizzata e 0,87 di Intensity, che dovrebbe corrispondere all'IF, quindi è stata complessivamente una uscita piuttosto intensa, ma comunque divertente e non estenuante.

Insomma tutto questo per dire che, se fate una salita da almeno 20 minuti, all'interno di una uscita anche abbastanza lunga, la potenza media su quella salita vi darà un valore piuttosto vicino alla vostra FTP presunta, e su quella potete impostare i vostri esercizi di allenamento (sempre se li volete fare...).
Se all'interno di quella uscita fate solo quella salita, togliete il 10% alla potenza media sulla salita per avere la vostra FTP; se ne fate altre prima o dopo, togliete il 5%; se la salita dura 40-45 minuti potete non levare nulla.
Insomma, non serve spaccare il capello in quattro con i test per avere dei valori plausibili da utilizzare per l'allenamento. Basta fare una salita non troppo corta e ben condita da altri sforzi precedenti e con un po' di correttivi avrete una misura molto realistica dei watt effettivamente "fruibili".
Ovviamente questa è solo la mia opinione.

una curiosità quanto sei alto?

 

[ciclettico]

una curiosità quanto sei alto?

178 cm