Giocare col metabolismo

Roberto Massa

t.me/massarob
11 Marzo 2008
7.294
2.343
Visita sito
Bici
n+1
già dal titolo dell'articolo ma ripeto forse è il giornalista che ha sbagliato a comprendere il discorso o forse è vero che al 70%di fc di soglia si consumano più carbo di quando si va in soglia? Questa è la boiata x me!!

Questo è l'articolo di ieri 22/09 (se fai riferimento ad altro/in altra data allora stiamo parlando di due articoli diversi).
catturary.jpg


In ogni caso prima di accusare qualcuno di scrivere boiate (e quindi, rischiando palesemente di ritorcersi contro il giudizio) meglio leggere e valutare cosa ha scritto e argomentato, il suo curriculum. Facile fare gli esperti dietro all'anonimato di un forum. Quante lauree ad honorem auto acquisite...
 

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.085
12.729
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
Guarda che è sbilanciata solo nel momento in cui ingoi più di quanto consumi.

in quel caso è IPERcalorica,

E' sbilanciata quando il rapporto tra macronutrienti non sarà quello canonico previsto dalla regime scelto, nel caso della mediterranea sei sul 55/30/15 CHO/FAT/PRO nel caso della zona sei a 40/30/30 e così via.

puoi diventare obeso anche mangiando perfettamente bilanciato....ma troppo
 

Davids81

Pignone
18 Ottobre 2009
263
15
Visita sito
in quel caso è IPERcalorica,

E' sbilanciata quando il rapporto tra macronutrienti non sarà quello canonico previsto dalla regime scelto, nel caso della mediterranea sei sul 55/30/15 CHO/FAT/PRO nel caso della zona sei a 40/30/30 e così via.

puoi diventare obeso anche mangiando perfettamente bilanciato....ma troppo
Corretto. in effetti ho scritto male il pensiero.

Volevo in effetti solo rimarcare che dire 60% cho (o 55%) per un sedentario non è qualcosa di perverso.
 

WNC2

wnc2.biz
5 Dicembre 2008
11.085
12.729
zoagli
www.wnc2.biz
Bici
Canyon - Aeroad CFR
Corretto. in effetti ho scritto male il pensiero.

Volevo in effetti solo rimarcare che dire 60% cho (o 55%) per un sedentario non è qualcosa di perverso.

se la % è giusta è giusta per tutti, sedentario o no.

il problema è che nell'ignoranza alimentare generalizzata italiana, la dieta mediterranea è la scusa N. 1 per scofanarsi praticamente un monopasto serale di 250/300gr di pasta variamente condita, compreso chi la condisce con olio-burro-formaggio (insieme) ed è convinto di essere a dieta perché mangia "in bianco"
 

Granfondista

Apprendista Velocista
27 Agosto 2008
1.243
362
Villa di Serio (BG)
Visita sito
Bici
Cannondale Supersix HM
Questo è l'articolo di ieri 22/09 (se fai riferimento ad altro/in altra data allora stiamo parlando di due articoli diversi).
catturary.jpg


In ogni caso prima di accusare qualcuno di scrivere boiate (e quindi, rischiando palesemente di ritorcersi contro il giudizio) meglio leggere e valutare cosa ha scritto e argomentato, il suo curriculum. Facile fare gli esperti dietro all'anonimato di un forum. Quante lauree ad honorem auto acquisite...
Secondo me intendeva questo:
http://www.bdc-forum.it/attachment.php?attachmentid=60817&d=1316689961
 
S

stefano59

Guest
Sul forum si scrive, è vero, forse con troppa facilità (e mi sembra che questo sia anche il tuo punto di vista), Leggere, capire e approfondire, è questa la parte più difficile.

Si, e non bisogna dimenticare che mentre quando si discute di Shimano, Campagnolo, Sram, stiamo parlando di gruppi e ruote, quando si discute di alimentazione si parla della nostra salute presente e futura. Insomma la cosa mi pare un tantinello più delicata e forse richiederebbe davvero un po' più di prudenza, sia nel parlare che nell'agire.

Come ho già scritto in un altro topic, io vedo in tutto ciò una grossa contraddizione.
Da una parte siamo le generazioni che conosciamo meno la fatica fisica sia per lavorare che per vivere (basti pensare alla durezza dei lavori nei campi fino a qualche decennio fa) e dall'altra siamo quelli che per qualche ora di (anche piacevole) sforzo sportivo, ci stiamo (ci stanno) convincendo di aver bisogno di chissà quale aiuto chimico, perché il normale cibo (che ha sfamato gli esseri umani per millenni) non basta più...

Se qui dentro c'è qualcuno che partecipa al Giro D'Italia o a Tour de France, forse ha delle ragioni solide, ma se non sbaglio sono in un forum di amatori... ;nonzo%
Oh no?
 

Davids81

Pignone
18 Ottobre 2009
263
15
Visita sito
se la % è giusta è giusta per tutti, sedentario o no.

il problema è che nell'ignoranza alimentare generalizzata italiana, la dieta mediterranea è la scusa N. 1 per scofanarsi praticamente un monopasto serale di 250/300gr di pasta variamente condita, compreso chi la condisce con olio-burro-formaggio (insieme) ed è convinto di essere a dieta perché mangia "in bianco"
Appunto, sposo in pieno il tuo discorso.
o-o
 

ALEXNAPOLI

Passista
12 Agosto 2009
3.786
99
Faicchio
Visita sito
Bici
Wilier GRANTURISMO
roberto io mi riferivo all'articolo sopra grazie granfondista!! La dieta mediterranea non prevede pasta? La prima volta che lo sento!! Sul discorso sedentario o no io non la penso così x me i sedentari hanno un bisogno quasi nullo di carbo!!
 

Davids81

Pignone
18 Ottobre 2009
263
15
Visita sito
roberto io mi riferivo all'articolo sopra grazie granfondista!! La dieta mediterranea non prevede pasta? La prima volta che lo sento!! Sul discorso sedentario o no io non la penso così x me i sedentari hanno un bisogno quasi nullo di carbo!!
Va bene,
diciamo che però è una tua visione, rispettabilissima, dell'alimentazione.
Studi e medicina però, questo non lo dicono, tanto che comunque la dieta mediterranea è ritenuta valida (anche da persone che poi non la applicano).
 

ALEXNAPOLI

Passista
12 Agosto 2009
3.786
99
Faicchio
Visita sito
Bici
Wilier GRANTURISMO
Va bene,
diciamo che però è una tua visione, rispettabilissima, dell'alimentazione.
Studi e medicina però, questo non lo dicono, tanto che comunque la dieta mediterranea è ritenuta valida (anche da persone che poi non la applicano).

infatti ho scritto x me!! Mangiando ,secondo la massa , con i canoni della dieta mediterranea son arrivato a pesare 125kg e non venitemi a dire dosi esagerate o qualche disfunzione ormonale ero e sono perfettamente sano (di testa non sò:mrgreen:) solo che ho (anche adesso) un metabolismo lento forse mi mancano quei batteri nell'intestino che invece sono presenti nell'intestino delle persone magre xrò qui è genetica e rischio di andare ot!!
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.804
28.462
Piacenza
Visita sito
Bici
krypton xroad - 0 slr
infatti ho scritto x me!! Mangiando ,secondo la massa , con i canoni della dieta mediterranea son arrivato a pesare 125kg e non venitemi a dire dosi esagerate o qualche disfunzione ormonale ero e sono perfettamente sano (di testa non sò:mrgreen:) solo che ho (anche adesso) un metabolismo lento forse mi mancano quei batteri nell'intestino che invece sono presenti nell'intestino delle persone magre xrò qui è genetica e rischio di andare ot!!

non puoi dire così, anch'io sono arrivato a pesare 110kg, so benissimo come ci si arriva, non seguivo certo i canoni della dieta mediterranea, a dire il vero non seguivo nessuna dieta, mangiavo troppo e poca attività fisica o-o
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
2.053
354
37
Pontedellolio (PC)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima Comp
Si, e non bisogna dimenticare che mentre quando si discute di Shimano, Campagnolo, Sram, stiamo parlando di gruppi e ruote, quando si discute di alimentazione si parla della nostra salute presente e futura. Insomma la cosa mi pare un tantinello più delicata e forse richiederebbe davvero un po' più di prudenza, sia nel parlare che nell'agire.

Come ho già scritto in un altro topic, io vedo in tutto ciò una grossa contraddizione.
Da una parte siamo le generazioni che conosciamo meno la fatica fisica sia per lavorare che per vivere (basti pensare alla durezza dei lavori nei campi fino a qualche decennio fa) e dall'altra siamo quelli che per qualche ora di (anche piacevole) sforzo sportivo, ci stiamo (ci stanno) convincendo di aver bisogno di chissà quale aiuto chimico, perché il normale cibo (che ha sfamato gli esseri umani per millenni) non basta più...

Se qui dentro c'è qualcuno che partecipa al Giro D'Italia o a Tour de France, forse ha delle ragioni solide, ma se non sbaglio sono in un forum di amatori... ;nonzo%
Oh no?

Ti faccio un monumentoo-o.
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
A me personalmente sembra che l'alimentazione non tipicamente "mediterranea" che vari utenti (quelli che frequentano il topic sui carbo) seguono "dia fastidio".
E dà fastidio probabilmente perché mette in luce tutti gli errori che commette chi segue il modello "mediterraneo". Dà fastidio anche perché rinunciare al modello mediterraneo sarebbe difficile, a causa del bombardamento mediatico che ne è stato fatto, il quale comporta che ormai non mangiamo più per vivere, ma viviamo per mangiare. Non è possibile uscire insieme con amici se non si mangia la pizza (esempio, ma se ne potrebbero fare anche tanti altri). Non è possibile uscire la mattina senza andare a fare colazione al bar con cappuccino e cornetto...ecc.
Scusate la franchezza, ma mi sembra l'unica ipotesi plausibile, dato che non ho mai visto così tanta preoccupazione per la salute altrui come in questo forum (e fra sconosciuti, tra l'altro). La conferma di questo è data dalla altissima frequentazione dell'ex topic sui carbo da parte di troll. Non penso che sia un caso...

Metto "mediterraneo" tra virgolette, in quanto come ha già accennato Massa il vero modello mediterraneo non è quello che in effetti si attua in Italia. Ma questa considerazione non è molto efficacie per il discorso che stiamo facendo qui, perché qui nessuno si preoccupa di mettere in evidenza i danni da eccesso di carbo; vengono messi solo in evidenza i danni da (presunto) eccesso di grassi e (presunto) eccesso proteico.
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
2.053
354
37
Pontedellolio (PC)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima Comp
sspiegami cosa intendi cioè se un prodotto me lo consiglia un medico è buono altrimenti se faccio da me sono soldi sprecati? Io dei medici non mi fido molto(ma è una cosa mia personale) sono riuscito a dimagrire 60kg facendo tutto da solo e senza prendere nulla!!! Io credo !

Fatti sette anni di università, poi ne riparliamo. I medici non CREDONO ma SANNO
Poi è implicito che questo è un forum che si nutre delle preziose e personali opinioni di ciascuno. Ma rimaniamo con i piedi ben ancorati a terra, stiamo nel nostro, cerchiamo di capire e di confrontarci, ma le convinzioni basate sull'io credo non sono utili a nessuno
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
5.373
720
Ravenna
Visita sito
Bici
Olympia
Fatti sette anni di università, poi ne riparliamo. I medici non CREDONO ma SANNO

Chi lo dice? Il fatto che a casa hanno un foglio di carta il quale attesta che hanno superato la laurea e l'esame di Stato?

Hai presente come funziona a scuola? Ci sono gli studenti bravi e quelli scarsi. All'università è uguale: ci son gli studenti bravi e quelli scarsi. Nel lavoro è ancora uguale: ci sono quelli bravi e quelli scarsi.

Comunque ci sono anche medici i quali sostengono i canoni della "pro-fat", o paleo, o chiamatela come volete, comunque non "modello mediterraneo". E sono medici, non santoni indiani o mago merlino.
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
2.053
354
37
Pontedellolio (PC)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima Comp
Chi lo dice? Il fatto che a casa hanno un foglio di carta il quale attesta che hanno superato la laurea e l'esame di Stato?

Hai presente come funziona a scuola? Ci sono gli studenti bravi e quelli scarsi. All'università è uguale: ci son gli studenti bravi e quelli scarsi. Nel lavoro è ancora uguale: ci sono quelli bravi e quelli scarsi.

Comunque ci sono anche medici i quali sostengono i canoni della "pro-fat", o paleo, o chiamatela come volete, comunque non "modello mediterraneo". E sono medici, non santoni indiani o mago merlino.

Sì,sì, quello che scrivi è in parte vero. Però considera questo: se sei laureato in medicina seppur con voti bassi (il che non è cmq facile perchè la materi presenta una sua difficoltà oggettiva), avrai dedicato alla materia uno studio che non raggiungerai mai leggiucchiando a destra e a sinistra, sopratutto per il fatto che per laurearti il tuo studio ha dovuto spaziare dalla chimica alla biologia, dalla fisica all'anatomia, insomma ha dovuto abbrracciare altre discipline di supplemento e complementari alla professione del medico.
ragazzi, cerchiamo di essere obiettivi, la laurea in medicina non è un pezzo di carta, non è un poster.
Ci sono materie, in cui il semplice appassionato non può raggiungere il livello del professionista.
Cmq mi rendo conto dell'OT, quindi chiudo
Per quanto riguarda la dieta ideale non ho nessun preconcetto, certo che i consigli o le opinioni date da chi ha alle spalle una base di conoscenza le ascolto con maggior attenzione
 
S

stefano59

Guest
Scusate la franchezza, ma mi sembra l'unica ipotesi plausibile, dato che non ho mai visto così tanta preoccupazione per la salute altrui come in questo forum (e fra sconosciuti, tra l'altro).
Caspita giovagiov, meno male che fai il moderatore... Mi pari tu un troll a scrivere queste cose. ;nonzo%
Per quanto mi riguarda (visto che il topic l'ho aperto io) è la stessa preoccupazione che mi muove quando rispondo a qualcuno che ha un qualsiasi altro problema alle tacchette o altro o espone quella che io ritengo una cattiva abitudine in bici.
Fa pare dello spirito e del piacere per il quale partecipo al forum; condividere la mia misera esperienza insieme a quella degli altri appassionati, per una crescita generale di tutti.
Evidentemente tu non sei mosso da questo spirito.

Se vogliamo dirla tutta, non mi sfugge che vi siano negozi virtuali di integratori alimentari che (immagino) pagano uno spazio su questa piattaforma e dunque comprendo che essi vadano difesi, senza dubitare della loro buonafede, quando consigliano ai cicloamatori 2grxKg di proteine (ad esempio) o dosi massicce di vitamine.

IO ho 52 anni, sono alto 1,74 e peso 65 kg. Lo stesso peso e taglia che avevo a 18 anni quando facevo salto con l'asta. Pensa un po'. Evidentemente non ho sbagliato così tanto nel nutrirmi e ti assicuro, non invidio nessuno che segua regimi alimentari diversi dai miei.
Questa è proprio bella, me la devo segnare.