Giro d'Italia 2018

[samuelgol]

Senza il forse, si vede chiaramente dalle riprese che a metà discesa usa la radio e di colpo rallenta, poco più avanti poi parla con Pinot il resto lo conosciamo, quello che invece mai sapremo è se Froome, sapendo che dietro TDM si fosse messo d'impegno a contenere il distacco, avrebbe accelerato o mantenuto quel passo, passo che poi gli ha consentito di trovarsi ancora in energia per il giorno dopo, a mio avviso quindi è errato pensare che se non avesse preso la maglia l'avrebbe presa il giorno dopo perchè con la maglia TDM avrebbe dato tutto e di più e forse la tattica sky non si sarebbe rivelata così azzeccata, ma sono ipotesi che lasciano il tempo che trovano.. si fa pour parler.

Se TDM teneva la maglia, per me vinceva il Giro se manteneva almeno minuto, ossia quello che secondo me era recuperabile col solito trenino Sky e attacco del capitano. Questo ragionevolmente, perchè come abbiamo visto le sorprese grosse ci posson sempre essere.

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[danieletesta79]

Guarda che non lo hanno aiutato per pochi km solamente. L'aiuto della squadra è stato prima a tavolino pianificando a perfezione tutto già prima della partenza e poi durante tutta la tappa. Lo ho già evidenziato in un mio intervento post tappa, forse ti è sfuggito e te lo ripeto. Prima han mandato 2 avanti sulla prima salita nella prima fuga per mettere in allarme la squadra di Yates e costringerli a correre subito appresso stancandosi (il probabile obiettivo originario era recuperare qualcosa oggi e qualcosa domani, certo non immaginavano di andare subito in maglia e dare 38 minuti a Yates). Poi sulla seconda salita hanno impostato il solito trenino forte quasi fosse una salita d'arrivo, sparpagliando il gruppo come fosse una salita d'arrivo. Solo verso la fine e solo visto che gli era riuscito, Froome è scattato, più o meno incerto se sarebbe stato seguito, ma Yates era già saltato, Pozzovivo che era quello teoricamente più interessato a seguirlo era cotto pure lui, 2M si sentiva al sicuro e lo ha lasciato andare (forse malconsigliato dall'ammiraglia). Dopo di che, su tutto il resto del percorso, erano dislocati un sacco di addetti Sky per ristori personalizzati per lui sia sul Finestre che sino quasi all'arrivo. Barrette, borracce, gel......ogni pochi km c'era qualcuno, nella consapevolezza che in molti punti l'ammiraglia non sarebbe riuscita a stargli vicino. Lo avvertivano via radio del ristoro imminente e avvertivano l'addetto a star pronto che arrivava il corridore. Il resto lo ha fatto l'indecisione di 2M. Quindi tattica e logistica Sky perfetta da prima della partenza e sino all'ultimo rifornimento possibile. Altro che pochi km. Poi è ovvio, lui è Froome, probabilmente il migliore al mondo, il palmarès dice uno dei migliori della storia, quindi poi ha pedalato lui a ritmi che forse solo 2M avrebbe potuto avvicinare. Ma nulla di eroico nè sopra le righe. Per quando ci abbia entusiasmato, se non altro per vedere se la cosa sarebbe riuscita o meno, se avrebbe tenuto, se sarebbe crollato ecc. Al fine tappa ha ammesso anche lui di non esser andato a tutta, essendoci la tappa del giorno dopo. La tappa del giorno dopo ha confermato che era ancora in buone condizioni.

Non ho mai sminuito il lavoro della Sky che è la squadra più forte al mondo, sto solo dicendo che rispetto ad altre N vittorie ottenute da Froome il solito trenino è stato utilizzato meno, o meglio per pochi km lasciandolo solo all'attacco per 80km. Quante volte hai visto un attacco così da lontano fatto da Froome? Detto questo è normale che il team abbia pianificato tutto mettendo le persone ogni tot km a rifornire il suo passaggio, penso anche che i suoi gregari principalmente Poels (il più in forma tra i suoi gregari) avevano il compito di riposare la gamba una volta che Froome era in fuga, pronti poi a lavorare il giorno dopo nel caso in cui ci fosse stato bisogno di recuperare ancora qualcosa.

 

[danieletesta79]

probabile, ma non doveva perderla lì... a perderla dopo si fa sempre in tempo, ma buttare 40-50" se non di più per aspettare un gregario "fermo" è stata una idiozia...

senza dubbio; magari è stato anche sfortunato a trovare compagni di avventura che non hanno tirato un metro (Lopez e Carapaz)

 

[danieletesta79]

Probabile, ma chi va a pensare che i 2 non avrebbero tirato un metro? Poi c'è il fattore psicologico, tenerla sarebbe stato diverso!

Resto convinto che se fosse riuscito a tenerla, il giorno dopo a Cervinia difficilmente l'avrebbe conservata

 

[Rubz]

Resto convinto che se fosse riuscito a tenerla, il giorno dopo a Cervinia difficilmente l'avrebbe conservata

In ogni caso Dumoulin credo possa ritenersi tutto sommato soddisfatto, ha corso come meglio poteva senza avere una squadra nonostante ciò é arrivato secondo, ovviamente aver perso per qualche decina di secondi credo non gli faccia piacere.
Ma in fin dei conti lui ha fatto un ottimo giro viste le sue caratteristiche e quelle del percorso che non gli si addicevano.
Ha fatto sicuramente una più bella figura lui perdendo piuttosto che uno come pozzovivo che é andato avanti una settimana con il fatto che nessuno gli prestava attenzione nonostante fosse il miglior italiano...

 

[danieletesta79]

In ogni caso Dumoulin credo possa ritenersi tutto sommato soddisfatto, ha corso come meglio poteva senza avere una squadra nonostante ciò é arrivato secondo, ovviamente aver perso per qualche decina di secondi credo non gli faccia piacere.
Ma in fin dei conti lui ha fatto un ottimo giro viste le sue caratteristiche e quelle del percorso che non gli si addicevano.
Ha fatto sicuramente una più bella figura lui perdendo piuttosto che uno come pozzovivo che é andato avanti una settimana con il fatto che nessuno gli prestava attenzione nonostante fosse il miglior italiano...

D'accordissimo con te, TD tutto sommato ha fatto un bel giro e lui che non è scalatore si è arreso solo a Froome per meno di 1 minuto. Anche lo scorso anni corse praticamente senza squadra, purtroppo per lui nonostante gli sforzi in salita soffre gli scatti

 

[samuelgol]

Non ho mai sminuito il lavoro della Sky che è la squadra più forte al mondo, sto solo dicendo che rispetto ad altre N vittorie ottenute da Froome il solito trenino è stato utilizzato meno, o meglio per pochi km lasciandolo solo all'attacco per 80km. ...........

Per la verità hai detto che l'aiuto Sky è stato nullo o quasi. Te lo riporto sotto:

Credo che nell'impresa di Froome a Bardonecchia l'aiuto della Sky è stato nullo o quasi; quando fai 80km da solo e stacchi i diretti avversari vuol dire che avevi le gambe e la testa x farlo. ...........

Invece è stato fondamentale. Non solo nel trenino che è stato relativamente breve, ma anche nelle molte altre cose che ti ho evidenziato. Dopodichè, è lapalissiano che, a pedalare abbia pedalato Chris Froome........ma a pedalare è comunque sempre lui, anche se a volte il famoso trenino sembra che lo porti a bordo. La differenza la fa sempre e comunque lui, prova ne è il fatto che appena lo han portato al Giro, lo hanno vinto, cosa che non era loro riuscita, con Wiggins, Porte, Landa (2 volte) Thomas ecc. Gente che poi non lo ha vinto nemmeno quando ha cambiato squadra.

 

[danieletesta79]

Per la verità hai detto che l'aiuto Sky è stato nullo o quasi. Te lo riporto sotto:

Invece è stato fondamentale. Non solo nel trenino che è stato relativamente breve, ma anche nelle molte altre cose che ti ho evidenziato. Dopodichè, è lapalissiano che, a pedalare abbia pedalato Chris Froome........ma a pedalare è comunque sempre lui, anche se a volte il famoso trenino sembra che lo porti a bordo. La differenza la fa sempre e comunque lui, prova ne è il fatto che appena lo han portato al Giro, lo hanno vinto, cosa che non era loro riuscita, con Wiggins, Porte, Landa (2 volte) Thomas ecc. Gente che poi non lo ha vinto nemmeno quando ha cambiato squadra.

e mi riferivo proprio a quello; un conto una squadra che si mette avanti fino a 3km dall'arrivo, un conto se fa il trenino (forte e bene) i primi 50km e poi termina il proprio lavoro;

 

[Airone del Chianti]

Diciamo che Lopez e Carapaz sono stati solo a ruota, ha lavorato lui e Pinot; concordo sull'errore di spettare Reichembach ma credo che la maglia l'avrebbe persa comunque se non venerdì a Bardonecchia, sabato a Cervinia

Se non avesse atteso Reichembach (che comunque ha tirato parecchio e anche forte perché allungavano sul gruppo di Pozzovivo dove tiravano in 3) avrebbe dovuto tirare sempre lui da solo (forse a quel punto anche Pinot indispettito si sarebbe messo a ruota). E sul Jafferau avrebbe perso molto di più. Quindi per me ha fatto bene, anche con il senno di poi.

 

[samuelgol]

e mi riferivo proprio a quello; un conto una squadra che si mette avanti fino a 3km dall'arrivo, un conto se fa il trenino (forte e bene) i primi 50km e poi termina il proprio lavoro;

Ma gli aiuti sono molti altri. Secondo me molto più decisivi in questo caso, del tanto sopravvalutato trenino che secondo me è piuttosto marginale perchè avviene in salita e tutto sommato bisogna aver le gambe per sostenere il ritmo lui come tutti i suoi avversari. Un trenino aiuta tanto tanto se buchi o cadi o comunque resti indietro in pianura, ma in salita ci vogliono le gambe al 90%. Il resto è contorno.

 

[Airone del Chianti]

La citazione di Nibali era relativa al fatto che se fai un distinguo tecnico su una sua prestazione ti sbranano perchè devi idolatrarlo e basta e un distinguo vuol dire che vuoi sminuirlo (termine sentito xyz volte) mentre come vedi, dal punto di vista tecnico in questo caso "sminuire" la portata fisica di quel che ha fatto Froome evidenziando anche l'aiuto del team, ci trova d'accordo in molti, persino me e te che su Nibali (e Aru) spesso non lo siamo stati. Che poi dare un proprio pare tecnico non vuol dire sminuire alcunchè nè in questo nè in altri casi.

Mi pareva che si capisse bene il senso della tua frase.
Non avevo colto nessuna denigrazione di Nibali. Certo che qualcuno è veramente prevenuto...

Vediamo se il Tour glielo fanno fare o esce prima sta maledetta sentenza (maledetta perchè è ormai un tormentone). Ammesso che gli sia avversa. Se parte, non crederò che ha vinto finchè non lo vedrò in giallo a Parigi. Se non ce la ha fatta nemmeno Contador (non l'ultima pippa), è segno che la doppietta è dura dura......anche se forse lui non la ha provata negli anni migliori. Fisiologicamente, un picco di forma a fine Giro, faccio fatica a credere che sia mantenibile sino al Tour. Vedremo.

La sensazione è che quello di fine Giro sia stato un picco di forma relativo e non assoluto. Quello piuttosto è programmato per il Tour.
Anche lo scorso anno (doppietta Tour-Vuelta) il miglior Froome lo abbiamo visto in Spagna e non in Francia, dove si è difeso a fatica. Negli altri Tour vinti (2013-2015-2016) era stato più dominante presentandosi al top già in partenza, scavando subito distacchi e calando leggermente alla fine (vedi Quintana sull'Alpe d'Huez 2015 o Bardet a S.Gervais 2016 che lo misero in difficoltà).
La strategia è chiara. La prima corsa a tappe vinciamola investendoci meno, poi le cartucce migliori le spariamo nella seconda.

 

[danieletesta79]

Ma gli aiuti sono molti altri. Secondo me molto più decisivi in questo caso, del tanto sopravvalutato trenino che secondo me è piuttosto marginale perchè avviene in salita e tutto sommato bisogna aver le gambe per sostenere il ritmo lui come tutti i suoi avversari. Un trenino aiuta tanto tanto se buchi o cadi o comunque resti indietro in pianura, ma in salita ci vogliono le gambe al 90%. Il resto è contorno.

Questo indubbiamente; se ripensi alla tappa di venerdì scorso ci sono stati circa 10-11 km prima della salita di Bardonecchia dove era un falsopiano che doveva agevolare chi era in un gruppetto, in realtà lui ha tenuto bene anche da solo; per questo reputo l'azione di Froome un impresa; immagino in 80km di fuga quante cose ti possono passare per la testa, impressioni, paure di non farcela, cali improvvisi invece ha tirato dritto concentratissimo fino in fondo, si alimentava perfettamente ogni tot km; indipendentemente dalle simpatie/antipatie è stato spettacolare.

 

[samuelgol]

Questo indubbiamente; se ripensi alla tappa di venerdì scorso ci sono stati circa 10-11 km prima della salita di Bardonecchia dove era un falsopiano che doveva agevolare chi era in un gruppetto, in realtà lui ha tenuto bene anche da solo; per questo reputo l'azione di Froome un impresa; immagino in 80km di fuga quante cose ti possono passare per la testa, impressioni, paure di non farcela, cali improvvisi invece ha tirato dritto concentratissimo fino in fondo, si alimentava perfettamente ogni tot km; indipendentemente dalle simpatie/antipatie è stato spettacolare.

Sulla portata tecnica, comunque di rilievo eh, va detto che lui non ha perso nulla contro gruppetti in cui tirava 1 massimo 2, che poi è stato il vero segreto della riuscita, legato al fatto di averli sparpagliati sul Finestre proprio per questo motivo.
Che lui abbia una testa immensa, una concentrazione, una cura maniacale dei particolari, senza pari al mondo, molti se ne sono accorti ora? In quella tappa? Andando indietro negli anni, troverai diversi messaggi in cui evidenziavo proprio questo..........passando sempre per suo tifoso (cosa che non sono di lui nè di altri). Le ultime che mi vengono in mente sono in una delle ultime tappe dello scorso Tour quando bucò a inizio salita e con calma, senza strafare, rientrò di passo sul gruppo quasi in cima gestendo l'emergenza egregiamente, o nella tappa della Vuelta ove, in giornata no, si staccò subito da Nibali senza fare pericolosi fuorigiri (quelli che a volte lo stesso Nibali ha dichiarato di aver pagato pesantemente), ma salendo di passo e limitando il distacco a poche decine di secondi. A parti invertite, lo stesso Nibali, secondo me ha perso il Giro 2017. Visto il margine alla fine patito da 2M, senza il fuorigiri del Blockhaus e di Oropa (42 secondi persi nell'ultimo km, un boato immane), avrebbe vinto quel Giro. Si può dirlo? O scoppia il pandemonio? Per tornare a Froome, ha dimostrato di essere scattista quando deve e se la sente, di salire di passo alla 2M quando gira meno, di andar bene in discesa, di andar bene a crono, di gestire la squadra, in sinergia con l'ammiraglia, in maniera egregia, dettando ai compagni lui stesso il ritmo da tenere (non come tante volte si vede che i compagni di qualcuno tirano e il primo a staccarsi è il capitano). Non si vincono 6 GT di cui 4 Tour (che non sono 4 Vuelta) con una spruzzata o con un trenino che ti detta il ritmo.

 

[CHIAPPA]

Scusate eh ... mi permetto di uscire un'attimo dal seminato, nel senso che ... non sto per parlare di Froome ... ma di un' altro atleta che, a mio parere, vale la pena ricordare:

ADAM HANSEN ... avendo portato a termine anche il Giro 2018 ha portato a 20 ... VENTI .... i grandi giri consecutivi conclusi ...

Beh ... li avrà anche corsi tutti quanti da gregario e con il solo scopo di portarli a termine ... due sole vittorie di tappa (una al Giro e una alla Vuelta, non ricordo in che anni ...) ... ma si sta comunque parlando di un' altra "impresa"!

I miei complimenti Adam

 

[danieletesta79]

Sulla portata tecnica, comunque di rilievo eh, va detto che lui non ha perso nulla contro gruppetti in cui tirava 1 massimo 2, che poi è stato il vero segreto della riuscita, legato al fatto di averli sparpagliati sul Finestre proprio per questo motivo.
Che lui abbia una testa immensa, una concentrazione, una cura maniacale dei particolari, senza pari al mondo, molti se ne sono accorti ora? In quella tappa? Andando indietro negli anni, troverai diversi messaggi in cui evidenziavo proprio questo..........passando sempre per suo tifoso (cosa che non sono di lui nè di altri). Le ultime che mi vvengono in mente sono in una delle ultime tappe dello scorso Tour quando bucò a inizio salita e con calma, senza strafare, rientrò di passo sul gruppo quasi in cima gestendo l'emergenza egregiamente, o nella tappa della Vuelta ove, in giornata no, si staccò subito da Nibali senza fare pericolosi fuorigiri (quelli che a volte lo stesso Nibali ha dichiarato di aver pagato pesantemente), ma salendo di passo e limitando il distacco a poche decine di secondi. A parti invertite, lo stesso Nibali, secondo me ha perso il Giro 2017. Visto il margine alla fine patito da 2M, senza il fuorigiri del Blockhaus e di Oropa (42 secondi persi nell'ultimo km, un boato immane), avrebbe vinto quel Giro. Si può dirlo? O scoppia il pandemonio? Per tornare a Froome, ha dimostrato di essere scattista quando deve e se la sente, di salire di passo alla 2M quando gira meno, di andar bene in discesa, di andar bene a crono, di gestire la squadra, in sinergia con l'ammiraglia, in maniera egregia, dettando ai compagni lui stesso il ritmo da tenere (non come tante volte si vede che i compagni di qualcuno tirano e il primo a staccarsi è il capitano). Non si vincono 6 GT di cui 4 Tour (che non sono 4 Vuelta) con una spruzzata o con un trenino che ti detta il ritmo.

Guarda che so essere sia tifoso che sportivo; secondo me lo scorso anno Nibali ha corso meglio la Vuelta che il Giro; probabile che l'abbia perso per i fuorigiri, io penso che l'abbia perso più per l'errore di star sempre lì a guardarsi con Quintana... o vai o perdi, ormai Quintana si sa che è il classico tipo di cui si dice "anche oggi attacco domani", TD era in gran forma, il giro era più adatto alla sue caratteristiche rispetto a quello di quest'anno e ha meritatamente vinto.
Sul Ventolin scateno il pandemonio, continuo a ritenere assurdo che da settembre ad ora ancora non se ne vede la fine e ormai credo che sia scontato il fatto che correrà il tour senza ancora una sentenza.
Tornando al giro di Froome, a me è piaciuto come si è ripreso dalle 2 settimane in cui era in difficoltà, molti avrebbero abbandonato, lui è rimasto e ha vinto. Personalmente credevo che nelle ultime tappe di montagna migliorasse la sua forma in ottica tour, però un attacco così da lontano proprio non me l'aspettavo e son contento che l'ha fatto proprio al giro.
Al tour credo che ci arriverà come lo scorso anno alla Vuelta, più in forma che al giro, quest'anno poi c'è anche una settimana in più di distanza tra la fine del giro e l'inizio del tour e quindi può gestire meglio anche il recupero.

 

[bianco222]

Guarda che non lo hanno aiutato per pochi km solamente. L'aiuto della squadra è stato prima a tavolino pianificando a perfezione tutto già prima della partenza e poi durante tutta la tappa. Lo ho già evidenziato in un mio intervento post tappa, forse ti è sfuggito e te lo ripeto. Prima han mandato 2 avanti sulla prima salita nella prima fuga per mettere in allarme la squadra di Yates e costringerli a correre subito appresso stancandosi (il probabile obiettivo originario era recuperare qualcosa oggi e qualcosa domani, certo non immaginavano di andare subito in maglia e dare 38 minuti a Yates). Poi sulla seconda salita hanno impostato il solito trenino forte quasi fosse una salita d'arrivo, sparpagliando il gruppo come fosse una salita d'arrivo. Solo verso la fine e solo visto che gli era riuscito, Froome è scattato, più o meno incerto se sarebbe stato seguito, ma Yates era già saltato, Pozzovivo che era quello teoricamente più interessato a seguirlo era cotto pure lui, 2M si sentiva al sicuro e lo ha lasciato andare (forse malconsigliato dall'ammiraglia). Dopo di che, su tutto il resto del percorso, erano dislocati un sacco di addetti Sky per ristori personalizzati per lui sia sul Finestre che sino quasi all'arrivo. Barrette, borracce, gel......ogni pochi km c'era qualcuno, nella consapevolezza che in molti punti l'ammiraglia non sarebbe riuscita a stargli vicino. Lo avvertivano via radio del ristoro imminente e avvertivano l'addetto a star pronto che arrivava il corridore. Il resto lo ha fatto l'indecisione di 2M. Quindi tattica e logistica Sky perfetta da prima della partenza e sino all'ultimo rifornimento possibile. Altro che pochi km.

Hai dimenticato l'aiuto in discesa. Froome ha guadagnato quasi un minuto sulla discesa del Finestre. C'era un video (ora non lo trovo più, forse lo hanno cancellato?) da dentro l'ammiraglia con un direttore sportivo che gli dettava le curve alla radio come se fosse una gara di rally. E suppongo lo abbiano fatto anche sulla discesa di Sestriere dove ha guadagnato altri preziosi secondi.

 

[samuelgol]

Hai dimenticato l'aiuto in discesa. Froome ha guadagnato quasi un minuto sulla discesa del Finestre. C'era un video (ora non lo trovo più, forse lo hanno cancellato?) da dentro l'ammiraglia con un direttore sportivo che gli dettava le curve alla radio come se fosse una gara di rally. E suppongo lo abbiano fatto anche sulla discesa di Sestriere dove ha guadagnato altri preziosi secondi.

Questa me la ero persa.....stanno un pezzo avanti questi.

 

[danieletesta79]

Hai dimenticato l'aiuto in discesa. Froome ha guadagnato quasi un minuto sulla discesa del Finestre. C'era un video (ora non lo trovo più, forse lo hanno cancellato?) da dentro l'ammiraglia con un direttore sportivo che gli dettava le curve alla radio come se fosse una gara di rally. E suppongo lo abbiano fatto anche sulla discesa di Sestriere dove ha guadagnato altri preziosi secondi.

Comunque in discesa è migliorato tanto negli anni, qualche edizione fa staccò Quintana al tour proprio con un attacco in discesa. Se trovi il video pubblica il link

 

[CHIAPPA]

Hai dimenticato l'aiuto in discesa. Froome ha guadagnato quasi un minuto sulla discesa del Finestre. C'era un video (ora non lo trovo più, forse lo hanno cancellato?) da dentro l'ammiraglia con un direttore sportivo che gli dettava le curve alla radio come se fosse una gara di rally. E suppongo lo abbiano fatto anche sulla discesa di Sestriere dove ha guadagnato altri preziosi secondi.

Questa me la ero persa.....stanno un pezzo avanti questi.

Più o meno il sonoro era così: "100 DX 2 chiude ... in SX 3 apre ... 200 ... DX 4 tonda ... SX 1 chiude molto"

Se preferite il video ... eccolo:

 

[debito]

In ogni caso Dumoulin credo possa ritenersi tutto sommato soddisfatto

Secondo me no, il motivo è semplice : adesso come adesso potenzialmente è superiore a Froome e questo giro glielo ha fatto capire e rendendosene conto adesso qualche rimpianto lo ha di certo.
Hanno caratteristiche diverse ma come potenzilità ne ha molte di più Dumoulin ma.. primo non ha una squadra, come ha invece il Kenyano, e poi non ha ancora il pieno controllo dei suoi mezzi o delle sue potenzialità, sempre a differenza di Chris che oramai si conosce alla perfezione e come è già stato detto è maniacale per molti aspetti (l'alimentazione e beveraggio sono convinto che si lo ha dato la sua equipe ma se l'è programmata lui che si conosce a fondo proprio perchè non lascia niente al caso)
Non ultimo l'effetto sorpesa che, sempre a mio avviso, è la chiave di volta tanto che lo stesso Froome all'arrivo ne era stupito e lui stesso lo ha dichiarato, quindi se TDM avesse seguito il suo istinto, cosa che ha fatto nell'affrontare i primi km di discesa del Finestre, si sarebbe festeggiato il bis al giro perchè la maglia conquistata nella tappa Venaria Reale-Bardonecchia gli avrebbe regalato l'energia necessaria per affrontare poi l'ultima tappa con una salita per altro a lui abbastanza congeniale.