Giuliana Libera!

[Airone del Chianti]

La responsabilità di tutti i morti in Iraq é di chi ha voluto, approvato e sostenuto questa guerra in nome della libertà....
Non accetto lezioni di libertà da un paese che ha assassinato il proprio presidente (JFKenendy) e che é secondo solo alla Cina nelle esecuzioni capitali.

Se è per questo hanno ammazzato anche Abramo Lincoln uno dei più grandi statisti della storia, assassinato perché aveva capito tutto...
Comunque IMHO non si può giudicare un paese o un popolo, né in senso assolutamente positivo (USA sempre e comunque) né assolutamente negativo (gli americani sono dei delinquenti)... si rischia di sfociare nel razzismo o nell'arianesimo (che sono poi la stessa cosa...)

Prodotti bici scontati

 

[Claudio B.]

Comunque IMHO non si può giudicare un paese o un popolo, né in senso assolutamente positivo (USA sempre e comunque) né assolutamente negativo (gli americani sono dei delinquenti)... si rischia di sfociare nel razzismo o nell'arianesimo (che sono poi la stessa cosa...)

veramente l'arianesimo è un'altra cosa...
ma per il resto sono completamente d'accordo con te.

 

[Simo*]

SONO D'ACCORDO A CONTINUARE QUESTO TPIC (cosi' vediamo come la pensiamo, poi mica abbiamo il cervello in carbonio e alluminio anche noi pensiamo) ma cambiamo nome del topic , per rispetto a tutti i soggetti di questa storia

No, nn si cambia titolo al topic, forse questo non è molto il tempo ne il luogo per fare polemica (..visto che il topic l'ha aperto la sottoscritta nn era mia intenzione tirare fuori alcuna polemica riguardo a questa gioiosa e nello stesso tempo triste vicenda, tutti noi sappiamo com'è andata!), tutto qua!

Che ognuno si moderi!

RISPECT prima di tutto

e poi tutto il resto!



Simo*

 

[Airone del Chianti]

- tu disprezzi alcune persone solo per il lavoro che fanno, senza averle mai viste e conosciute;
questo potrebbe essere accettabile solo se facessero attività del tipo gli spaccaitori di droga, ma visto che non è così, si tratta di un disprezzo dettato dall'ideologia, un disprezzo preconcetto che mi fa paura (devo temere di essere disprezzato se il mio lavoro non piace al maitre a penser?)

no, io disprezzo il loro lavoro, un lavoro che, incidentalmente causa morti al solo scopo di fare soldi (tra parentesi, singolarmente assimilabile, da questo punto di vista al mestiere di spacciatore), che ha nella guerra la unica ragion d'essere. Ora, si può scegliere di campare con un lavoro onesto, oppure di campare facendo i mercenari e proteggendo con le armi quelli che hanno voluto e realizzato questa guerra. Ognuno fa le scelte che preferisce, ma se poi ci rimetti la pelle (dopo che grazie al tuo bel mestiere un sacco di gente è morta gratis) io non riesco a provare nessun cordoglio.

Fare il bodyguard è un mestiere come gli altri, come si fa a definirli assassini o protettori degli assassini? Mica lavorano solo in guerra! E' come dire che un impiegato di banca è per forza un ladro...
Comunque la vera questione sta nella libertà che riusciremo ad apprezzare pienamente solo dopo che per qualche tempo ne saremmo privati. E poi per chi ha parlato di partitit e ideologie...
"... la libertà non ha colore..." Maurizio Agliana

 

[Karma]

...E' come dire che un impiegato di banca è per forza un ladro...

Bella questa!!

Per il fatto dei bodyguard bisogna poi capire che tipo di mestiere facessero lá.

Se erano li per proteggere della gente, magari italiana, che era lí per lavorare alla ricostruzione (a me era parso che facessero quel mestiere lí) non ci vedo niente di male.

Allo stesso modo il funzionario morto Callipari merita tantissimo rispetto per il lavoro che faceva, e per i risultati che era riuscito ad ottenere nel suo lavoro.

Non dmentichiamo che l'Italia, bene o male, molti dei sui rapiti li ha riportati a casa, grazie a persone del genere.

La Francia per esempio che non ha truppe lá di rapiti ne ha recuperati ben pochi!

 

[Claudio B.]

Fare il bodyguard è un mestiere come gli altri, come si fa a definirli assassini o protettori degli assassini? Mica lavorano solo in guerra! E' come dire che un impiegato di banca è per forza un ladro...

aspè, fare il bodyguard è un discorso.
Starsene in un paese straniero occupato dall'esercito del proprio paese, armati fino ai denti, senza informarne il governo italiano, a difendere con le armi quelli per i quali questa guerra è stata fatta, beh non è propriamente come fare il buttafuori davanti ad una discoteca.

 

[gasht]

il problema di quattrocchi è che gli fu dato del mercenario quando era in mano a dei tagliagola.
un po' di umana pietà sarebbe stata quantomeno opportuna in quel momento.

 

[Airone del Chianti]

Starsene in un paese straniero occupato dall'esercito del proprio paese...

Ma questa non è una verità assoluta, ma un'opinione rispettabile anche se non condivisibile... le verità assolute lasciamole alla storia delle dittature!

In realtà coloro che hanno rapito i 4 bodyguard, le 2 simone, la giuliana non sono la Resistenza Irachena ma dei Terroristi al servizio del regime dittatoriale che per anni ha massacrato la maggioranza sciita e curda, nel silenzio dei pacifisti del mondo...
E' vero che gli USA sono andati là per propri interessi economici e geopolitici (e quindi sono in malafede), ma in ogni caso il 60% degli iracheni è andato a votare e ha una speranza per il futuro.
Il "pacifista" Chirac faceva accordi economici con il regime di Saddam: capito perché era contro la guerra? Ma vi siete diementicati che qualche mese fa ha fatto sparare sulla folla in Costa d'Avorio o che 10 anni fa mezzo mondo si agitò per i suoi esperimenti nucleari a Mururoa (cosa che faceva prima e fa tuttora, solo che ce ne interessiamo quando lo dicono al telegiornale). Così come non c'è mai stato un movimento di opinione per i massacri a Timor Est, nel Tibet, nel Darfour... Che volete se non ci sono gli americani non fa notizia e TG e giornali non ci mandano inviati.
Anche tutto questo ovviamente è una mia opinione...

 

[Claudio B.]

il problema di quattrocchi è che gli fu dato del mercenario quando era in mano a dei tagliagola.
un po' di umana pietà sarebbe stata quantomeno opportuna in quel momento.

Non è il problema, purtroppo è la verità; lui era un mercenario e quelli lì dei tagliagole.

 

[gasht]

un bodyguard è un bodyguard. un tagliagole è un tagliagole.
uno che fa il bodyguard non è automaticamente un delinquente. non esiste il reato di bodyguard, almeno negli stati di diritto.
uno che ti taglia la gola è automaticamente un criminale.
quattrocchi era prigioniero di criminali. in più (aggravante?) era italiano.
magari se al posto della condanna morale fosse arrivata solidarietà al prigioniero avrebbero tutti fatto più bella figura.
la pietà fu facoltativa. il moralismo, invece, di rigore.

 

[massuzzo]

Anche l'amministrazione americana degli anni 80 Faceva affari con Saddam, difatti l'Hanno armato loro, perche faceva comodo uno che combatteva l'iran, anche Osama l'anno armato loro per combattere i Sovietici !
Forse c'è qualcosa che non va nelle strategie della casa bianca, non vi pare ?

 

[Claudio B.]

Starsene in un paese straniero occupato dall'esercito del proprio paese...

Ma questa non è una verità assoluta, ma un'opinione rispettabile anche se non condivisibile... le verità assolute lasciamole alla storia delle dittature!

che l'iraq fosse un paese sotto occupazione straniera mi pare poco opinabile.

In realtà coloro che hanno rapito i 4 bodyguard, le 2 simone, la giuliana non sono la Resistenza Irachena ma dei Terroristi

vero

al servizio del regime dittatoriale che per anni ha massacrato la maggioranza sciita e curda, nel silenzio dei pacifisti del mondo...

... con la complicità e l'appoggio diretto degli stati uniti. Ora, quello che mi infastdisce è che si accusa i pacifisti di oggi di connivenza morale con saddam hussein (in realtà io ho partecipato a tantissime iniziative a favore del popolo curdo, e se non andavano sui giornali non è per il nostro silenzio ma per la sordità della politica e dei media), mentre per la connivenza materiale degl usa non sento le stesse obiezioni da parte di chi oggi (ma non allora, come mai?) mostra di avere tanto a cuore la libertà degli iracheni

Il "pacifista" Chirac faceva accordi economici con il regime di Saddam: capito perché era contro la guerra?

Et alors? Si tratta dell'interesse A (USA) contro l'interesse B (Francia); solo che B - nel difendere i suoi interessi - ha rispettato le procedure legali dell'onu, a differenza del bandito A che ha prima inventato armi di distruzione di massa e che poi si è imbarcato in una guerra fregandosene dell'onu.
E sapreste spiegarmi, en passant, perché mai constatare gli ovvi motivi economici negli USA è lesa maestà, mentre rilevarli nella Francia rende tale nazione insultabile e boicottabile?

 

[Claudio B.]

un bodyguard è un bodyguard. un tagliagole è un tagliagole.
uno che fa il bodyguard non è automaticamente un delinquente. non esiste il reato di bodyguard, almeno negli stati di diritto.

non per sottilizzare, ma quello che quattrocchi e i suoi amici facevano in iraq, per lo stato italiano è un reato penale.
Non voglio con questo dire che prendo le parti dei tagliagole nè che quattrocchi meritava la fine che ha fatto, per carità. E' solo per puntualizzare la tua affermazione.

 

[Airone del Chianti]

Starsene in un paese straniero occupato dall'esercito del proprio paese...

Ma questa non è una verità assoluta, ma un'opinione rispettabile anche se non condivisibile... le verità assolute lasciamole alla storia delle dittature!

che l'iraq fosse un paese sotto occupazione straniera mi pare poco opinabile.

A me mi sa invece che molti non sono d'accordo con questa affermazione: ergo è opinabile!
Altrimenti se ne dovrenne dedurre automaticamente che la Giuliana è una giornalista di occupazione e che chi l'ha rapita è la Resistenza Irachena: mi sembra che non regga molto... non è molto incoraggiante per una verità assoluta!

 

[COSMIC]

Starsene in un paese straniero occupato dall'esercito del proprio paese...

Ma questa non è una verità assoluta, ma un'opinione rispettabile anche se non condivisibile... le verità assolute lasciamole alla storia delle dittature!

In realtà coloro che hanno rapito i 4 bodyguard, le 2 simone, la giuliana non sono la Resistenza Irachena ma dei Terroristi al servizio del regime dittatoriale che per anni ha massacrato la maggioranza sciita e curda, nel silenzio dei pacifisti del mondo...
E' vero che gli USA sono andati là per propri interessi economici e geopolitici (e quindi sono in malafede), ma in ogni caso il 60% degli iracheni è andato a votare e ha una speranza per il futuro.
Il "pacifista" Chirac faceva accordi economici con il regime di Saddam: capito perché era contro la guerra? Ma vi siete diementicati che qualche mese fa ha fatto sparare sulla folla in Costa d'Avorio o che 10 anni fa mezzo mondo si agitò per i suoi esperimenti nucleari a Mururoa (cosa che faceva prima e fa tuttora, solo che ce ne interessiamo quando lo dicono al telegiornale). Così come non c'è mai stato un movimento di opinione per i massacri a Timor Est, nel Tibet, nel Darfour... Che volete se non ci sono gli americani non fa notizia e TG e giornali non ci mandano inviati.
Anche tutto questo ovviamente è una mia opinione...

Caro Airone, personalmente la penso come te....come sicuramente ci sarà qualche altro partecipante del forum che la pensa come Claudio....opinioni rispettabilissime ed espresse - fortunamente - in piena libertà.....detto questo, aggiungo che, anche se continuassimo a parnarle per dieci anni, io come te e come Claudio resteremmo fermi sulle nostre convinzioni...

 

[gasht]

anche l'obiezione (totale) di coscienza è (era?) un reato penale in italia. una cosa è un obiettore totale, una cosa un gorilla un'altra un tagliatore di teste.
quello che mi preme precisare è che durante il sequestro quattrocchi era il sequestrato. personalmente tenderei a solidarizzare col sequestrato. sempre, in ogni dove. qualcuno, qui in italia, sembrava solidarizzasse col sequestratore.

 

[sepica]

Starsene in un paese straniero occupato dall'esercito del proprio paese...

Ma questa non è una verità assoluta, ma un'opinione rispettabile anche se non condivisibile... le verità assolute lasciamole alla storia delle dittature!

In realtà coloro che hanno rapito i 4 bodyguard, le 2 simone, la giuliana non sono la Resistenza Irachena ma dei Terroristi al servizio del regime dittatoriale che per anni ha massacrato la maggioranza sciita e curda, nel silenzio dei pacifisti del mondo...
E' vero che gli USA sono andati là per propri interessi economici e geopolitici (e quindi sono in malafede), ma in ogni caso il 60% degli iracheni è andato a votare e ha una speranza per il futuro.
Il "pacifista" Chirac faceva accordi economici con il regime di Saddam: capito perché era contro la guerra? Ma vi siete diementicati che qualche mese fa ha fatto sparare sulla folla in Costa d'Avorio o che 10 anni fa mezzo mondo si agitò per i suoi esperimenti nucleari a Mururoa (cosa che faceva prima e fa tuttora, solo che ce ne interessiamo quando lo dicono al telegiornale). Così come non c'è mai stato un movimento di opinione per i massacri a Timor Est, nel Tibet, nel Darfour... Che volete se non ci sono gli americani non fa notizia e TG e giornali non ci mandano inviati.
Anche tutto questo ovviamente è una mia opinione...

Ma tu credi veramnte che le elezioni sia del tutto libere, voglio dire tu credi che gli americanoi abbaino fatto tutto sto casino per poi lasciar decidere agli iraqeni ??? on credi piuttosto che li ci siano delle persone di "fiducia" americane che sicuramtne nel futuro tenteranno di rendere l'America un paese amico in quella zona.

PURTROPPO LA DEMOCRAZIA NON E' ESPORTABILE NE IMPONIBILE, NON E' FRASE DI LUOGO COMUNE .
lO SO CHE E' DIFFICILE CAPIRLO (ANCH'IO NON LO CAPISCO BENE) MA NESSUN PUO' AROGANTEMNTE DIRE VI POTO LA DEMOCRAZIA.
A me la cosa che mi fa imbestailire e' che L'america deve esportare il suo concetto di democrazia e liberta il suo stile di vita, ebbene si.

ODIO GLI AMERICANI PERCHE' PENSANO CHE IL LORO STILE DI VITA SIA IL MIGLIORE E DEVE ESSERE PRESO AD ESEMPIO DA TUTTI
non solo per la guerra , ma anche per le scelte politiche ambientali economiche sociali etc etc

 

[Claudio B.]

quello che mi preme precisare è che durante il sequestro quattrocchi era il sequestrato. personalmente tenderei a solidarizzare col sequestrato. sempre, in ogni dove. qualcuno, qui in italia, sembrava solidarizzasse col sequestratore.

su questo sono d'accordo con te; una volta che erano stati rapiti dai tagliagole era doverosp fare tutto il possibile per riportarli a casa e non c'era nulla da solidarizzare con gli assassini.
Quello che mi preme precisare è che dopo il sequestro sono tornati a casa e accolti come eroi.
Per me non lo erano, per me erano dei mercenari che si erano arruolati per una causa profondamente ingiusta.

 

[Karma]

Butto lí una provocazione.

A me viene da pensare a volte che si fa di tutto e di piú per salvare italiani all'estero.......e si spendono miliardi a palate.....servizi segreti, pagamenti di riscatti, etc....

Gente che in fin dei conti non gli ha ordinato il dottore di andare lá......

E tutti i barboni che muoiono di freddo sulla panchine, saranno italiani anche quelli, o no?

Sono un po' cinico?

 

[Claudio B.]

A me mi sa invece che molti non sono d'accordo con questa affermazione: ergo è opinabile!
Altrimenti se ne dovrenne dedurre automaticamente che la Giuliana è una giornalista di occupazione e che chi l'ha rapita è la Resistenza Irachena: mi sembra che non regga molto... non è molto incoraggiante per una verità assoluta!

no, scusa airone ma sono due cose diverse.
Che l'iraq sia stato invaso militarmente e che il suo governo riconosciuto dalla comunità internazionale sia stato destituito manu militari non è opinabile.
Che ciò sia stato un bene o un male, questo è opinabile, su questo possiamo discutere, su questo ci possono essere diverse opinioni.

La Giuliana poi è una giornalista di nazionalità italiana, non una militare agli ordini delle forze di occupazione; i quattro sequestrati erano altro ancora: dipendenti armati di aziende che lavoravano in iraq per conto dell'esercito americano.

questo sempre per restare nell'ambito dei fatti; su tutto il resto possiamo avere opinione opposte e non mi sognerei mai di spacciare le mie opinioni per fatti