Granfondo inquinate dai paraprofessionisti, sempre esaltati dagli organizzatori.

sepica

Ammiraglia
10 Agosto 2004
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Roma Eur
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Bici
BMC slr01 TREK Madone
Anche a me da fastidio che un ex prof partecipi alle GF , ma purtroppo prima di essere un EX prof è un UOMO e cittadino come noi, e non puoi certo togliergli il sacrosanto diritto di continuare a fare le gare dopo che ha smesso di essere prof.

Che fa uno non diventa prof perche "scusate ma poi a 40 anni non posso piu fare le gf del paese"....non mi conviene.. :mrgreen:;nonzo%

cmq da regolamento deve scontare un periodo di assenza di 4 5 anni...
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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Bici
anziznottza quasi come me
e' che qui' dentro finora si era detto che gli amatori forti corrono solo per passione e non sono pagati per correre. Quindi mi confermi che invece gli stipendi ci sono....

e' abbastanza evidente che se vieni pagato per correre forse devi passare meno tempo a lavorare e puoi stare piu' tempo in bici. Guarda io in luglio agosto e settembre ho fatto 600 ore di lavoro, pensa le mie prestazioni in bici che caduta che hanno avuto....

comunque ognuno della sua vita puo' fare cio' che vuole, e' solo che nella definizione di sport amatoriale non vedo proprio il nesso di essere pagati per correre, io ne faccio una questione di moralita' sinceramente. I professionisti di seconda fascia (gli amatori pagati) si facciano il loro circuito di paghe e si paghino i servizi.
Nuova spiegazione di amatore: colui che pratica uno sport per passione, diletto, piacere e........... stipendio.
Tralascio l'altra possibile spiegazione per ragioni pudiche.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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Bici
anziznottza quasi come me
Ma da chi? Lo chiedo senza ironia perchè mi incuriosisce la cosa.
A parte i parenti e gli amici degli amatori chi può avere l'interesse a seguirlo?
Io conosco molti che non pedalano e seguono il ciclismo professionistico con interesse.
Sinceramente non ho mai conosciuto uno che segua il ciclismo amatoriale a meno che non sia lui stesso un amatore.
whisp Non dirlo a nessuno, ma lui ha un milione e mezzo di tifosi lungo tutti i percorsi che corre. Pure in allenamento, non so se stipendiati o meno:mrgreen:
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.702
18.788
Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Ma da chi? Lo chiedo senza ironia perchè mi incuriosisce la cosa.
A parte i parenti e gli amici degli amatori chi può avere l'interesse a seguirlo?
Io conosco molti che non pedalano e seguono il ciclismo professionistico con interesse.
Sinceramente non ho mai conosciuto uno che segua il ciclismo amatoriale a meno che non sia lui stesso un amatore.

whisp Non dirlo a nessuno, ma lui ha un milione e mezzo di tifosi lungo tutti i percorsi che corre. Pure in allenamento, non so se stipendiati o meno:mrgreen:
In molte gf, al passaggio dentro i paesi, ci sono molti curiosi che assistono al passaggio delle persone. Specie, paesi relativamente piccoli, ove il passaggio di gente nuova rispetto alle solite facce di paese è un evento diverso dalla routine. E non parlo di Gf tipo MdD che ovviamente meritano un discorso a parte.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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Bici
anziznottza quasi come me
Ho fatto il dilettante fino al 2000, durante l'ultima stagione ho fatto 4 corse con i professionisti, una volta smesso di correre a quei livelli mi sono iscritto all'università, mentre studiavo per qualche anno ho fatto l'amatore, nel 2002 ho creato una squadra amatoriale, facendo il giro di tutte le attività commerciali della zona ho raccolto circa 20.000 euro di sponsorizzazioni con i quali riuscivo a pagare vestiario completo, iscrizioni alle gare in circuito, prodotti di consumo a 10 corridori e organizzavo 3 gare a stagione.....nel frattempo mi sono laureato in biologia, quindi ho aperto un'attività in quel campo e non ho più avuto tempo per la bici, ora ho cambiato vita, 3 anni fa ho aperto una falegnameria per seguire una passione. Dal 2005 non sono salito in bici fino ad aprile di quest'anno, ora mi sto allenando duramente saltando il pranzo e sto tornando ad alti livelli tra gli amatori, non lo faccio per soldi ma per passione...passione per la fatica per la competizione, e tutto ciò che ruota attorno a questo meraviglioso sport.....

Ora sono tornato al mondo amatoriale delle competizioni, l'ho fatto perchè mi piace competere e prepararmi per questo, il livello del ciclismo amatoriale è molto alto, non è per ciclisti delle domenica ma per atleti che si allenano con serietà e metodo, c'è chi è più fortunato ed è ricco di famiglia e quindi ha più tempo per prepararsi, e c'è chi lavora 8 ore al giorno (come il sottoscritto) e invece si pranzare si allena e poi torna al lavoro, c'è chi lavora part time e riesce ad arrotondare perchè la squadra gli da qualcosa (naturalmente se va forte), come c'è chi non ha tempo di allenarsi e non può competere.....questa è la realtà, e a me non viene nemmeno in mente di dire che non è giusto che quello che ha più tempo di me per allenarsi non è giusto che partecipi alle mie stesse gare.
Negli ultimi 8 anni in cui sono stato fermo l'ho fatto perchè ero consapevole di non potermi allenare per competere, quindi ho fatto di tutto per crearmi una situazione che mi permettesse di allenarmi...mi sono creato un nuovo lavoro...anche questo fa parte dei sacrifici e delle sfide che uno fa per vivere la propria passione. Ora potrei anche aspirare ad entrare in una di quelle squadre che pagano qulcosa, ma questo significa impegno maggiore e disponibilità a correre dove ti chiede la squadra, ma ti assicuro che non conosco nessun amatore che sia in grado di mantenere una famiglia con i soldi che ti da una squadra amatoriale.

Io quando intervengo in una discussione lo faccio solo se conosco bene l'argomento, e come puoi notare dalla mia storia puoi immaginare che conosco bene il mondo del professionismo, il mondo amatoriale, so cosa significa gestire una squadra e organizzare una manifestazione

Mi dispiace averti dato sensazioni di presunzione, ma ti assicuro è l'aggettivo più sbagliato per descrivermi.....purtroppo non sopporto chi si lamenta, ma soprattutto chi si lamenta senza fare nulla per cambiare ciò che non gli piace, questo in tutti gli ambiti delle vita.

Per tornare al discorso granfondo io credo che in questa discussione ci sia un errore di fondo, nel considerare cosa sono diventate le granfondo: oggi le granfondo sono competizioni di alto livello, in cui l'ex professionista non fa quello che vuole ma deve allenarsi seriamente per competere (o doparsi ) , esistono anche riviste specializzate che trattano solo l'argomento granfondo, a volte vengono trasmesse anche in tv, quindi chi partecipa ad una granfondo deve essere consapevole si questo e parteciparci con lo spirito giusto per affrontare una competizione di alto livello, senza quindi lamentarsi se c'è qualcuno che arriva 2 ore prima al traguardo.
Sarai pure un grand'uomo, arrivato tra i pro e poi ridisceso tra gli umani, Dall'impressione che dai nello scrivere abbastanza arrogante, ma sarà una mia impressione, mi scuso per la domanda che sto per porgerti: dov'è che qualcuno si è mai lamentato per qualcuno che è arrivato due ore prima di lui? Io non ne ho traccia nella mia mente, sarà che pure ella non è alla tua altezza.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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Bici
anziznottza quasi come me
Non vedo il problema delle bottigliette...ci stiamo perdendo in una bottiglietta d'acqua :-)
Basterebbe dare al volo bicchieri d'acqua. Lo bevi e lo butti. Con quello in mano più di 50 mt non ne fai.
Vero, ma a me dà fastidio che qualcuno raccolga quello che io butto per strada, ma pensare che dia fastidio a tutti è opinabile.o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Vero, ma a me dà fastidio che qualcuno raccolga quello che io butto per strada, ma pensare che dia fastidio a tutti è opinabile.o-o
Certo quando esco in bici non butto i rifiuti per terra nella speranza o certezza che qualcuno li raccolga.
Ma ai ristori, gli addetti che stanno lì, son li per quello. Son volontari (più o meno parzialmente rimborsati/gratificati dall'organizzazione), che danno la loro disponibilità alla riuscita dell'evento, non faccio mica loro un torto se nelle aree circostanti il ristoro stesso getto un rifiuto. Purchè ciò avvenga nelle aree circostanti. Le Gf più evolute, adibiscono luoghi di smaltimento e raccolta all'uopo destinati, così come nei regolamenti di molte gare è specificata la facoltà di liberarsi di carte e bustine, proprio ai ristori, vietando (giustamente) di gettarli sul percorso a pena di squalifica.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
In molte gf, al passaggio dentro i paesi, ci sono molti curiosi che assistono al passaggio delle persone. Specie, paesi relativamente piccoli, ove il passaggio di gente nuova rispetto alle solite facce di paese è un evento diverso dalla routine. E non parlo di Gf tipo MdD che ovviamente meritano un discorso a parte.
Vero, mi viene ancora la pelle d'oca a pensare alla mia pima Marmotte, secoli fa:cry::cry:. Ma sono casi sparuti, ai più diamo fastidio, vedi castel Tesino, salvo poi fare magari ammenda:mrgreen:
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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Arezzo
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Bici
wilier zero.7,wilier 501
Andrea tu mi insegni che un bicchiere da 125 150 ml una volta che passi e lo prendi al volo ne rimaranno 50 80 90 ml, quando poi te ne sarebbero serviti 500 se non 1000 ml.
Purtroppo vedo che ultimamente c'e' l'abitudine di daer il bicchiere e non la bottiglietta, che uno saprebbe anche dosarsela meglio, capisco l'aspetto economico e ambientale pero mi sembra al quanto inutile dare appunto 50 60 ml di acqua.... o-o

è vero, ma c'è sempre l'opzione di fare come faccio io: mi fermo, bevo 3 bicchieri e riparto...o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Vero, mi viene ancora la pelle d'oca a pensare alla mia pima Marmotte, secoli fa:cry::cry:. Ma sono casi sparuti, ai più diamo fastidio, vedi castel Tesino, salvo poi fare magari ammenda:mrgreen:
Si vede che sono stato più fortunato di te. Nelle gare (mtb o strada) in cui son passato dentro paesi, ho visto moltissime volte aria di festa, curiosità e partecipazione, se non di evento (per loro). Molte più delle volte in cui vi era disinteresse. Aria di ostilità l'ho percepita solo alla Gf di Roma dell'anno scorso, ove pur non partecipando da iscritto, avevo girato sul percorso (senza "ingrupparmi" beninteso) che passava per le mie abituali mete domenicali.
 

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
Certo quando esco in bici non butto i rifiuti per terra nella speranza o certezza che qualcuno li raccolga.
Ma ai ristori, gli addetti che stanno lì, son li per quello. Son volontari (più o meno parzialmente rimborsati/gratificati dall'organizzazione), che danno la loro disponibilità alla riuscita dell'evento, non faccio mica loro un torto se nelle aree circostanti il ristoro stesso getto un rifiuto. Purchè ciò avvenga nelle aree circostanti. Le Gf più evolute, adibiscono luoghi di smaltimento e raccolta all'uopo destinati, così come nei regolamenti di molte gare è specificata la facoltà di liberarsi di carte e bustine, proprio ai ristori, vietando (giustamente) di gettarli sul percorso a pena di squalifica.
Anche questo è vero, le ecozone sono state create apposta. I civili si attengono a ciò, ma altri....... Mitico il pirla, e qua non mi rimangio nulla, che ripresi sul Manghen anni fa dopo che aveva gettato a valle l'involucro di un gel che mi rispose che con quello che c..... aveva pagato poteva insozzare quanto voleva. Senza contare, e qua torniamo alle ammiraglie, che quando fotografai (!!!!) una borraccia di una nota e vincente squadrapseudopro, mi venne risposto che se non l'avevo preso mentre la gettava potevo benissimo essere stato io a metterla lì per farlo squalificare.
Sì, perché io giro con le borracce firmate!!!!!:cry::cry::cry:
No ammiraglie, no borracce volanti :mrgreen:o-o:mrgreen:
 

Sapu

Pedivella
30 Dicembre 2010
387
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Como
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Bici
SPECIALIZED AETHOS
che per raggiungere i risultati e i soldi ci siano passione e divertimento non lo discuto, ma è evidente che lo "squadrone" vede come condizione necessaria i risultati/soldi e come condizione insufficiente i passione/divertimento.
poi che questi siano anche necessari o che gli altri siano anche sufficienti, non è necessario saperlo.

GRANDE! Sei riuscito a tradurre in una riga tutto il mio pensiero :mrgreen:

Il ciclismo AMATORIALE è prima di tutto passione e voglia di divertirsi andando in bicicletta, non certo competere nelle GF per fare risultato.

Se dunque l'amatore di turno può essere chiamato tale proprio perchè il suo obiettivo è arrivare al traguardo sospinto dalla voglia di pedalare per PASSIONE e per DIVERTIMENTO, cercando di dare il massimo di sè...

ugualmente può essere definito amatore anche chi arriva al traguardo sospinto NON per passione, ma perchè è "obbligato" a fare risultato dato che è entrato in una squadra dove gli sponsor (o chi ci sta dietro) pretendono x forza di rientrare nei costi attraverso la visibilità portata dai propri atleti???
 
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warsaw

Passista
11 Giugno 2008
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Tannhäuser
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Bici
Ben8
Sinceramente con capisco queste distinzioni come fossero abitanti di pianeti diversi... ex pro, pro falliti, pseudo pro, amatori, turisti...

siamo tutti ciclisti, accomunati dalla passione per lo sport e ci piace competere per confrontarci, chi con i più forti in circolazione, chi con i più forti del circolino, chi con gli amici di allenamento, anche per questo sono belle le gare amatoriali, di qualunque sport...

poi sul discorso dei pro falliti mi pare siano proprio delle definizioni dettate dall'invidia... allora [MENTION=54694]stefano2013[/MENTION] è un pro fallito? zanasca pure? noè anche? Magari chi parla di pro falliti in passato ha studiato all'università e poi ha mollato gli studi... qualcuno lo chiama "dottore fallito"?

sono persone come tutti gli altri... che poi sia inibito il passaggio diretto da elite/u23 ad amatore è una cosa sacrosanta soprattutto per scoraggiare (parzialmente) le squadre ad assoldare i "pro amatori"

ma se uno fa due anni in una squadra continental e poi si sposa e si trova un vero lavoro che male c'è se torna a correre nelle GF? PErché bisogna chiamarlo "pro fallito"?
 

razor 1

Apprendista Scalatore
15 Febbraio 2012
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1.072
val petronio, entroterra sestrese
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Bici
Cannondale S6 Evo HM
Bene, vogliamo fare regole uguali per tutti?

Si?

Ok, allora via le ammiraglie delle squadre organizzate, ma togliamo anche i rifornimenti e i cambi ruota a bordo strada delle squadre amatoriali locali dove si svolgono le manifestazioni, che sono presenti in numero ben maggiore.

Se permettete una considerazione, questi creano più disparità delle ammiraglie, perchè mentre le auto al seguito sono "riservate" alla testa della corsa (e anche a chi si trova con loro pur non essendo della squadra, si chiama solidarietà), gli aiuti degli amici locali cominciano ad interessare un numero di partecipanti ben superiore e per posizioni ben oltre al 100esimo posto.

Non vi è mai capitato di restare quasi asciutti d'acqua ed essere l'unico che non aveva nessuno a passargli la borraccia a bordo strada in gruppi da 5/6 persone o anche più? Non è falsare le cose anche questo?
 

warsaw

Passista
11 Giugno 2008
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Tannhäuser
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Bici
Ben8
Si vede che sono stato più fortunato di te. Nelle gare (mtb o strada) in cui son passato dentro paesi, ho visto moltissime volte aria di festa, curiosità e partecipazione, se non di evento (per loro). Molte più delle volte in cui vi era disinteresse. Aria di ostilità l'ho percepita solo alla Gf di Roma dell'anno scorso, ove pur non partecipando da iscritto, avevo girato sul percorso (senza "ingrupparmi" beninteso) che passava per le mie abituali mete domenicali.

confermo... in coppa piemonte e in coppa liguria spesso nei paesi si passa tra la gente radunata a bordo strada... a Novi per esempio, al primo strappetto, non ricordo il paese, c'è sempre tanta gente. In liguria anche, la gente che applaude e incita quando si attraversano i paesini... accoglienza calorosa anche alla Montblanc...
 

luca10

Pedivella
14 Agosto 2010
316
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48
Brunico
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Bici
Marchisio sr (marzo 2013)
Io sono da tre anni che partecipo alle medio fondo, mi piace la competizione (anche se non sono un fenomeno) e l'agonismo. A me che ci siano ciclisti ex pro oppure gente che di laviro fa il granfindista non mi da tanto fastidio. Io l'unica cosa che togliereinsono le ammiraglie al seguito o moto a seguito. Tuti devono partire uguali ti porti i gel nelle tasche cosi come il vestiariobse buchi ti fermi e ti arrangi non che il tuonteam ti cambi la ruota stile prof.
Questebsono le cose che toglierei.
 

never give up!

max_good
9 Gennaio 2010
29.921
28.796
Piacenza
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krypton xroad - 0 slr
Bene, vogliamo fare regole uguali per tutti?

Si?

Ok, allora via le ammiraglie delle squadre organizzate, ma togliamo anche i rifornimenti e i cambi ruota a bordo strada delle squadre amatoriali locali dove si svolgono le manifestazioni, che sono presenti in numero ben maggiore.

Se permettete una considerazione, questi creano più disparità delle ammiraglie, perchè mentre le auto al seguito sono "riservate" alla testa della corsa (e anche a chi si trova con loro pur non essendo della squadra, si chiama solidarietà), gli aiuti degli amici locali cominciano ad interessare un numero di partecipanti ben superiore e per posizioni ben oltre al 100esimo posto.

Non vi è mai capitato di restare quasi asciutti d'acqua ed essere l'unico che non aveva nessuno a passargli la borraccia a bordo strada in gruppi da 5/6 persone o anche più? Non è falsare le cose anche questo?

o-oo-o
infatti mi sono sempre chiesto come mai, trovandomi in gruppetti di una decina di persone, ai ristori ci si fermava sempre in 2/3 max...