Gravel o no ?

[Metmet]

No, non lo è. Con la mia gravel montata Schwalbe G One da 35mm percorro senza alcun problema strade simili a quelle da te menzionate.
Non hanno una gran tenuta sul fango ma in quel caso occorrono pneumatici tassellati.
Quello che mi manca è "il manico" nella guida ma nessuno pneumatico o bici sarà in grado di regalarmelo...

alla fine ho comprato la triban con ruote 650 con cui posso montare copertoni da 42 massimo, forse anche 45 ma presumo di no perché il cerchio da 17 non credo lo permetta, comunque concordo per quanto hai detto in merito alla marca del telaio.

Prodotti bici scontati

 

[Metmet]

No, non lo è. Con la mia gravel montata Schwalbe G One da 35mm percorro senza alcun problema strade simili a quelle da te menzionate.
Non hanno una gran tenuta sul fango ma in quel caso occorrono pneumatici tassellati.
Quello che mi manca è "il manico" nella guida ma nessuno pneumatico o bici sarà in grado di regalarmelo...

In comunque i casi arriverà montata con Hutchison override da 35 o 38 e li proverò, in alternativa se la misura mi piace prenderò gli schwalbe anche io in misura 650x35

 

[pietromx]

Quello che fa dire alla maggior parte delle persone che un telaio sia meglio di un altro è l'adesivo sull'obliquo.
Una geometria differente non significa che un telaio sia meglio di un altro, sono semplici scelte progettuali. E relativamente alla differenza di materiali, come tu fai notare giustamente, mi chiedo come si faccia a verificare la maggior o minore qualità.

ecco appunto differenze progettuali...
Aziende come Cannondale, specialized etc... progettano e poi fanno anche realizzare a taiwan buona parte delle loro biciclette.
Aziende come Decathlon non progettano proprio un bel niente! vanno in Cina e prendono un telaio già realizzato da una azienda cinese e lo marchiano. Poi lo vestono con componentistica magari allettante ed il gioco è fatto!
Se a voi questa non sembra una differenza....
Poi portafoglio permettendo l'ideale sarebbe acquistare da aziende Italianeprodotti realizzati in Italia, questo è ovvio.

 

[Metmet]

ecco appunto differenze progettuali...
Aziende come Cannondale, specialized etc... progettano e poi fanno anche realizzare a taiwan buona parte delle loro biciclette.
Aziende come Decathlon non progettano proprio un bel niente! vanno in Cina e prendono un telaio già realizzato da una azienda cinese e lo marchiano. Poi lo vestono con componentistica magari allettante ed il gioco è fatto!
Se a voi questa non sembra una differenza....
Poi portafoglio permettendo l'ideale sarebbe acquistare da aziende Italianeprodotti realizzati in Italia, questo è ovvio.

È una grossa differenza, ma guardando il telaio topstone ed altri affini si legge made in taiwan..... detto ciò anche decathlon "progetta" i telai, i possessori ne sono felici e nessuno si lamenta.... il discorso mi compro una bici di marca e giustificare i soldi spesi in più con spese di progettazione è assurdo comunque ragazzi, i soldi spesi dai produttori per la R&S sono sempre gli stessi, dato che tutte lavorano con prezzi simili ed economie di scala uguali seppur globali, anzi il deca alleste con 105 bici che cannondale alleste con sora allo stesso prezzo, significa che il telaio lo stai strapagando a parità di componenti(ipotizzando spese identiche per il resto dei componenti).

 

[SoftMachine]

ecco appunto differenze progettuali...
Aziende come Cannondale, specialized etc... progettano e poi fanno anche realizzare a taiwan buona parte delle loro biciclette.
Aziende come Decathlon non progettano proprio un bel niente! vanno in Cina e prendono un telaio già realizzato da una azienda cinese e lo marchiano. Poi lo vestono con componentistica magari allettante ed il gioco è fatto!
Se a voi questa non sembra una differenza....
Poi portafoglio permettendo l'ideale sarebbe acquistare da aziende Italianeprodotti realizzati in Italia, questo è ovvio.

Sei certo di cio' che scrivi? Hai prove concrete?
Tra l'altro, il know how delle aziende di Taiwan nel creare manufatti in carbonio non è discutibile.
Guarda che parliamo di otto tubi o di uno stampo monoscocca, non di un razzo interplanetario. La progettazione credo sia l'ultima cosa in termini di risorse
Comunque, nei paesi dove badano alla sostanza delle cose (vedasi Inghilterra) e non all'aspetto puramente fighetto , le bici b'twin non sono per nulla vituperate.
B'Twin proporne ottimi telai, garanzia a vita, componentistica decente e, in alcuni casi sulle bici piu' costose, componentistica di prim'ordine.
Oltretutto aziende che prendono telai in CIna, li rimarchiano e li rivendono a prezzi incongruenti ce ne sono molte e se leggi approfonditamente proprio qui nel forum, ne troverai un numero non indifferente.
Il tuo si chiama pregiudizio.

https://road.cc/content/review/262048-triban-rc-520-gravel

 

[SoftMachine]

ecco appunto differenze progettuali...
Aziende come Cannondale, specialized etc... progettano e poi fanno anche realizzare a taiwan buona parte delle loro biciclette.
Aziende come Decathlon non progettano proprio un bel niente! vanno in Cina e prendono un telaio già realizzato da una azienda cinese e lo marchiano. Poi lo vestono con componentistica magari allettante ed il gioco è fatto!
Se a voi questa non sembra una differenza....
Poi portafoglio permettendo l'ideale sarebbe acquistare da aziende Italianeprodotti realizzati in Italia, questo è ovvio.

Differenze progettuali? Queste non indicano la bontà o meno di un manufatto. Anche le bici a te care, ovvero con marchio altisonante, hanno differenze di geometrie. Cosa significa, che alcune sono buone ed altre meno?

 

[saettonio]

https://www.bikeitalia.it/2019/04/19/decathlon-cambia-strategia-e-rilancia-sul-mondo-del-ciclismo/
Se nell'articolo sostituissimo la parola decathlon con Specialized e rc 520 con diverge o che so io sarebbe più attendibile?

 

[Ruggero1968]

È una grossa differenza, ma guardando il telaio topstone ed altri affini si legge made in taiwan..... detto ciò anche decathlon "progetta" i telai, i possessori ne sono felici e nessuno si lamenta.... il discorso mi compro una bici di marca e giustificare i soldi spesi in più con spese di progettazione è assurdo comunque ragazzi, i soldi spesi dai produttori per la R&S sono sempre gli stessi, dato che tutte lavorano con prezzi simili ed economie di scala uguali seppur globali, anzi il deca alleste con 105 bici che cannondale alleste con sora allo stesso prezzo, significa che il telaio lo stai strapagando a parità di componenti(ipotizzando spese identiche per il resto dei componenti).

Ho fatto anche io il tuo stesso ragionamento.
Perché spendere 1000euro per una cannondale topstone montata sora, quando con 800 mi prendo una decathlon montata 105?

Alla fine ho preso una decisione di pancia, poco pragmatica ed antieconomica.
Ho acquistato la topstone montata sora.
Sono contento dell'acquisto ed assolutamente non pentito della scelta.
Tra le altre cose pesa un fottìo, ho peggiorato la situazione montandogli una sella brooks che solo quella siamo sul mezzo chilo, é montata con un gruppo scrauso a 9v che dopo 3700km inizia a dare segni di cedimento, é color verde bottiglia tipo i vuoti a rendere della birra, non ha i tubeless ma solo camere d'aria (ed il più delle volte sono pure rattoppate), é perennemente lercia e pure un po' graffiata.

ma amo questa bici

 

[Metmet]

Ho fatto anche io il tuo stesso ragionamento.
Perché spendere 1000euro per una cannondale topstone montata sora, quando con 800 mi prendo una decathlon montata 105?

Alla fine ho preso una decisione di pancia, poco pragmatica ed antieconomica.
Ho acquistato la topstone montata sora.
Sono contento dell'acquisto ed assolutamente non pentito della scelta.
Tra le altre cose pesa un fottìo, ho peggiorato la situazione montandogli una sella brooks che solo quella siamo sul mezzo chilo, é montata con un gruppo scrauso a 9v che dopo 3700km inizia a dare segni di cedimento, é color verde bottiglia tipo i vuoti a rendere della birra, non ha i tubeless ma solo camere d'aria (ed il più delle volte sono pure rattoppate), é perennemente lercia e pure un po' graffiata.

ma amo questa bici

Ciao Ruggero! Pochi giorni fa sono passato a vedere la cannondale sora, l'ho provata una taglia m anche se porto la xs, miracolo mi stava, un po grande ma gestibile, aveva però un sacco di difetti che consideravo non passabile, le ruote in primis tubeless e da 650, a mio giudizio sono due ottime scelte: per il prezzo, e perché sono progettate per divertirsi a mio giudizio. Ma la differenza a parità di prezzo di componentistica per me pendeva verso la triban

 

[saettonio]

Ho fatto anche io il tuo stesso ragionamento.
Perché spendere 1000euro per una cannondale topstone montata sora, quando con 800 mi prendo una decathlon montata 105?

Alla fine ho preso una decisione di pancia, poco pragmatica ed antieconomica.
Ho acquistato la topstone montata sora.
Sono contento dell'acquisto ed assolutamente non pentito della scelta.
Tra le altre cose pesa un fottìo, ho peggiorato la situazione montandogli una sella brooks che solo quella siamo sul mezzo chilo, é montata con un gruppo scrauso a 9v che dopo 3700km inizia a dare segni di cedimento, é color verde bottiglia tipo i vuoti a rendere della birra, non ha i tubeless ma solo camere d'aria (ed il più delle volte sono pure rattoppate), é perennemente lercia e pure un po' graffiata.

ma amo questa bici

Concordo con te se ne fai una questione di gusto e di preferenza personale, si sceglie sempre la bici che piace di più nell'insieme ma tirare fuori discorsi su progettazione e superiorità di un marchio su altri senza avere conoscenze specifiche come fanno altri mi sembra una minchiata

 

[saettonio]

Si può dire tranquillamente che decathlon come marca non è di gradimento ma certo non si può dire come lavora in realtà senza avere conoscenze o esperienze dirette

 

[Metmet]

Concordo con te se ne fai una questione di gusto e di preferenza personale, si sceglie sempre la bici che piace di più nell'insieme ma tirare fuori discorsi su progettazione e superiorità di un marchio su altri senza avere conoscenze specifiche come fanno altri mi sembra una minchiata

Infatti il discorso non regge su una bici da 1000€ manco ci dovessimo fare il tour, o vincere la dirty kanza, stiamo parlando di mezzi per divertirsi non prestazionali o votate alla velocità....

 

[MiloD]

Quello che fa dire alla maggior parte delle persone che un telaio sia meglio di un altro è l'adesivo sull'obliquo.
Una geometria differente non significa che un telaio sia meglio di un altro, sono semplici scelte progettuali. E relativamente alla differenza di materiali, come tu fai notare giustamente, mi chiedo come si faccia a verificare la maggior o minore qualità.

Non sono proprio una di quelle persone che compra la bici per il nome sull'obliquo.
Infatti oltre a 2 Cannondale, prese perchè mi piacciono (Caad12 e Habit con Lefty) ho una Holdsworth Mystique comprata su PlanetX.

Avevo anche una Rockrider ed era praticamente fatta di piombo.
La qualità dei tubi su un prodotto in alluminio si vede, oltre che dal grado dell'alluminio appunto, anche dal peso del telaio che ne esce.

Saettonio ha ragione, paragonando le geometrie, hanno a livello di taglia geometrie simili, la triban è solo più corta.... di pochi cm, gli angoli di sterzo sono simili tutto sommato
Ps la triban può montare ruote da 650

Pochi centimetri di differenza la trasformano da una bici da strada ad una da gravel.

Le bici Gravel son più "lunghe" di quelle da strada appunto per garantire maggiore stabilità sullo sconnesso.

 

[saettonio]

Basta prendere le immagini della geometria della rc 500 e della topstone e confrontarle!

 

[Leosacco]

Dico la mia anche se capisco poco o nulla di telai ma riesco a distinguere la differenza di componentistica e dico che secondo me se prendiamo una Topstone Sora ed una Triban RC520 Gravel e le dipingiamo entrambe di nero opaco comprendo fregi e loghi il 90% delle persone secondo me sceglierebbe la Triban, inoltre in questo caso anche le colorazioni propendono decisamente a favore della Triban (é vero che è questione di gusti ma il verde della Topstone in questa versione è difficile da digerire, non me ne vogliano inpossessori).
Quindi in questo caso se togliessimo solo i brand e lasciassimo le colorazioni originali forse la percentuale potrebbe addirittura salire.
Poi sono d'accordo, la scelta spesso dinuna bici entry level si fa di pancia e dire agli amici al bar che hai una Cannondale esce più figo, lo ho sperimentato quando parlando della mia MTB Olympia la gente pensava che la avessi presa al supermercato...

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[Ruggero1968]

Dico la mia anche se capisco poco o nulla di telai ma riesco a distinguere la differenza di componentistica e dico che secondo me se prendiamo una Topstone Sora ed una Triban RC520 Gravel e le dipingiamo entrambe di nero opaco comprendo fregi e loghi il 90% delle persone secondo me sceglierebbe la Triban, inoltre in questo caso anche le colorazioni propendono decisamente a favore della Triban (é vero che è questione di gusti ma il verde della Topstone in questa versione è difficile da digerire, non me ne vogliano inpossessori).
Quindi in questo caso se togliessimo solo i brand e lasciassimo le colorazioni originali forse la percentuale potrebbe addirittura salire.
Poi sono d'accordo, la scelta spesso dinuna bici entry level si fa di pancia e dire agli amici al bar che hai una Cannondale esce più figo, lo ho sperimentato quando parlando della mia MTB Olympia la gente pensava che la avessi presa al supermercato...

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Io ho scelto la mia Topstone perché mi sento (o almeno ci provo) di far parte di quel 10% di persone che guardano la bici e non la marca sul telaio

 

[Leosacco]

Io ho scelto la mia Topstone perché mi sento (o almeno ci provo) di far parte di quel 10% di persone che guardano la bici e non la marca sul telaio

Hai fatto bene a sceglierla perché è la tua e le motivazioni che ti hanno portato a farlo sono giuste per definizione e poi non ci vedo nulla di male eventualmente ad essere anche allettati dal brand... e poi la Topstone è una bellissima bici io ho visto la versione azzurra ed è stupenda... quella verde in foto mi è parsa meno bella ma magari in ottica gravel e cista dal vivo è anche un colore azzeccato....
Deve piacere a te e a chi come te la ha scelta! E la pedala fiero[emoji106]

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[SoftMachine]

Avevo anche una Rockrider ed era praticamente fatta di piombo.
La qualità dei tubi su un prodotto in alluminio si vede, oltre che dal grado dell'alluminio appunto, anche dal peso del telaio che ne esce.

Decathlon ha bici come la rockrider che pesano molto ma produce anche bici di gamma superiore che hanno il peso dei telai in linea con altri marchi.
Il grado di alluminio è pressochè uniforme per quasi tutte le marche ed il peso, come ho già scritto, è in linea, a parità di componentistica, con molti altri marchi blasonati.
Il problema delle bici decathlon è quasi del tutto dovuto all'adesivo sul telaio, inutile girarci intorno

 

[Metmet]

Non sono proprio una di quelle persone che compra la bici per il nome sull'obliquo.
Infatti oltre a 2 Cannondale, prese perchè mi piacciono non per il nome (Caad12 e Habit con Lefty) ho una Holdsworth Mystique comprata su PlanetX.

Avevo anche una Rockrider ed era praticamente fatta di piombo.
La qualità dei tubi su un prodotto in alluminio si vede, oltre che dal grado dell'alluminio appunto, anche dal peso del telaio che ne esce.



Pochi centimetri di differenza la trasformano da una bici da strada ad una da gravel.

Le bici Gravel son più "lunghe" di quelle da strada appunto per garantire maggiore stabilità sullo sconnesso.

Le geometrie topstonw e

Decathlon ha bici come la rockrider che pesano molto ma produce anche bici di gamma superiore che hanno il peso dei telai in linea con altri marchi.
Il grado di alluminio è pressochè uniforme per quasi tutte le marche ed il peso, come ho già scritto, è in linea, a parità di componentistica, con molti altri marchi blasonati.
Il problema delle bici decathlon è quasi del tutto dovuto all'adesivo sul telaio, inutile girarci intorno

Basta toglierlo

 

[pietromx]

Forse non mi sono spiegato bene! Io non ho detto che la Triban fosse una brutta bici, mai detto! ho detto che la Topstone (a livello di telaio) era decisamente meglio! E si sono sicuro di quello che ti dico sulla progettazione del supermercato francese.... il che non vuole dire che le sue bici non siano valide. Ci sono progetti taiwanesi validissimi! per quanto riguarda la triban comunque a livello di geometria NON è uguale alla Topstone.... un centimetro fa la differenza! E per precisare: io non ho marchi che mi sono cari... Io vado da artigiani italiani e mi faccio realizzare le bici secondo le mie esigenze. Non ho sposato ne Cannondale ne alcun altro marchio!