Il "Caso Maccanti"

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The_Phantom_Lord

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4 Novembre 2007
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sono sempre dell'idea chi prima arriva prima parte e con un po di senso di responsabilita' di tutti non penso ci siano i morti ogni domenica come dici tu anche perche' stiamo parlando di uno sport che per la maggior parte delle persone e' un hobby e quindi divertimento....

io non sono d'accordo. Primo perchè non mi fido del senso di responsabilità di chi va in griglia (mi spiace, ma ne ho viste troppe, poi per carità non è la totalità dei corridori a fare certe cose..). Secondo: è vero che la bici è un hobby o un divertimento. Ma dobbiamo distinguere le manifestazioni agonistiche dal cicloturismo.
Io ritengo che il rimescolamento in gruppo, i sorpassi al limite, i restringimenti di carreggiata col gruppone lanciato e le frenate improvvise siano di quanto più pericoloso ci sia in una granfondo.
Ci aggiungo anche le partenze a velocità controllata che durano per parecchi km.
Un metodo per ridurre (non eliminare) questi rischi è, secondo me, organizzare le griglie in modo che ciascuno parta già accanto ai suoi pari livello.
E' per questo che nel mio post sulla gf di La Spezia, che ho citato anche in questo thread, proponevo categorie in base al rendimento e non all'età, e di conseguenza griglie per categorie.

Altro aspetto: se si facesse una griglia unica, per prendere posto chissà quante ore ci sarebbero da fare di attesa nelle gare con migliaia di partecipanti. Già le gare partono presto, spesso poi tocca di fare un'ora di anticamera prima del via, e altrettanto spesso almeno qualche decina di minuti di "pre-griglia". Con quattro griglie, ad esempio, si divide il flusso su 4 accessi, con la griglia unica.. la coda si allunga.
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Granfondo Avesani - Verona, un esempio da seguire (io faccio sempre il lungo) ... Griglia dei 178km saremo 150 al max ogni anno, partenza controllata (ma anche libera) e via per i primi 10/20 km il gruppo si avvia chiacchierando, ci sono saluti, battute quà e la, poi arrivati alla prima asperità il ciclista inizia la sua personale gara. Ognuno prende il suo passo, si formano i gruppetti fino al ritorno a Verona. Giunti in prossimità dell' arrivo c' è ancora il modo di scremare qualche posizione con la salita del mondiale e poi l' epilogo. Tutti felici, grandissima giornata di sport.

Sembra un sogno ma è la realtà. A gruppi OMOGENEI per valore atletico e di intenzioni di 200 persone ci si diverte e il rischio si azzera.
 
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Eiger

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Allora forse sarebbe molto più sensato per le gf organizzare varie partenze in base alle categorie di ciclisti invece che una partenza unica.. Le categorie magari fatte in base alle capacità dei ciclisti stessi.
 

928w

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16 Luglio 2008
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Bianchi Infinito
Si ma non ci vuole la laurea per capire la griglia che ti spetta....
non è perchè sei tizio vai dove c..zo ti pare...vai dove devi andare...punto.
Non ti va bene...e allora fuori dalle balle....punto

Mi pare un falso problema.
Sei forte? Beh parti dalla tua griglia, fai del tuo meglio ed il prossimo anno vedrai che parti dalla prima.
Sulle assegnazioni e' vero che ci sono tante cose che non tornano ma se parti decidi di accettarle.
Lorenzo
 

micky

Moderatoro
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Graziella Deluxe
Allora forse sarebbe molto più sensato per le gf organizzare varie partenze in base alle categorie di ciclisti invece che una partenza unica.. Le categorie magari fatte in base alle capacità dei ciclisti stessi.

Varie partenze=più moto/macchine/polizia e quant'altro al seguito=costi più elevati
 

8888

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Varie partenze=più moto/macchine/polizia e quant'altro al seguito=costi più elevati
Forse le ultime tre parole riassumono il motivo per cui a nessuno (organizzatori) interessa qualificare il servizio offerto. Ma quest' anno il vento pare stia cambiando; quasi tutte le GF più importanti stanno rastrellando iscritti togliendo ovunque maggiorazioni dell' ultimo periodo: è accaduto alla Gimondi, alla Selle Italia, sta accadendo a Bologna e qualcosa si sta muovendo anche a Cesenatico (news di oggi) ... Qualche iscritto in meno dà probabilmente più fastidio di quel che crediamo ...
 

mkr

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Varie partenze=più moto/macchine/polizia e quant'altro al seguito=costi più elevati



ma come potete pensare di fare + partenze nelle GF??? spesso ci si trova scoperti anche se si è nelle posizioni d'avanguardia!!! o per carenza di moto o xkè cmq ci sono persone non abituate a gestire una corsa... inoltre impegnamo già tantissimo le strade noi ciclisti in queste manifestazioni.... figuriamoci se oltre i due percorsi e la selezione della corsa ci mettiamo pure + partenze!!!
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
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Varie partenze=più moto/macchine/polizia e quant'altro al seguito=costi più elevati

ma come potete pensare di fare + partenze nelle GF??? spesso ci si trova scoperti anche se si è nelle posizioni d'avanguardia!!! o per carenza di moto o xkè cmq ci sono persone non abituate a gestire una corsa... inoltre impegnamo già tantissimo le strade noi ciclisti in queste manifestazioni.... figuriamoci se oltre i due percorsi e la selezione della corsa ci mettiamo pure + partenze!!!

più partenze per categorie diverse sullo stesso percorso sarebbe bello, ma concordo che sia irrealizzabile. Un piccolo passo in questo senso sarebbe quello di proporre almeno partenze separate per lungo/medio/corto.
Le staffette e le auto per due/tre percorsi ci sono già.
Il problema in questo caso è "occupare" le strade nel tratto comune iniziale per un peridodo più lungo del previsto, e qui bisognerebbe vedere cosa ne pensano le questure.
 

8888

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più partenze per categorie diverse sullo stesso percorso sarebbe bello, ma concordo che sia irrealizzabile. Un piccolo passo in questo senso sarebbe quello di proporre almeno partenze separate per lungo/medio/corto.
Le staffette e le auto per due/tre percorsi ci sono già.
Il problema in questo caso è "occupare" le strade nel tratto comune iniziale per un peridodo più lungo del previsto, e qui bisognerebbe vedere cosa ne pensano le questure.
Io non intendo dire ci debba essere una regola per tutte le granfondo, del resto il calendario è pieno di offerte di piccola "taglia", ma almeno inizialmente le 10/15 maggiori potrebbero uniformare la loro organizzazione ad un circuito di "eccellenza" organizzativa. Questo servirebbe da traino per il futuro anche per le "più piccole" e soprattutto ai ciclisti darebbe modo di scegliere se rischiare o sopportare una organizzazione peggiore o se indirizzare le proprie scelte verso una manifestazione di alto livello. Ecco che 10/15 gare spalmate in 365 giorni nel territorio Italiano (e perchè no d' oltralpe) non sarebbero un grande peso per la comunità.

Del resto suggerisco sempre di guardare alle grandi manifestazioni di qualsiasi genere che bloccano città intere per tutta una giornata magari e che sono mal tollerate dagli abitanti stessi ma che offrono una grande opportunità al territorio in cui si svolgono (maratone podistiche, manifestazioni politiche, eventi sociali di grande portata, ecc.). Perchè non considerare la "9 Colli" un maxievento con oltre 13.000 partecipanti e un movimento alberghiero stimato attorno ai 20/30.000 utenti per un fine settimana e via via la Maratona delle Dolomiti, La Selle Italia a Cervia, La Gimondi a Bergamo ... o ancora le opportunità economiche di Colnago (sta facendo granfondo in tutti gli States per esempio), di Pinarello, di Feltre e le Alpi Bellunesi, di Soelden e il richiamo dei 3000 oltreconfine, poi penso a Cuneo ma anche a Marmotte o perchè no Sardegna e tutto il sud (meraviglioso) ...
 

mkr

Apprendista Scalatore
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Io non intendo dire ci debba essere una regola per tutte le granfondo, del resto il calendario è pieno di offerte di piccola "taglia", ma almeno inizialmente le 10/15 maggiori potrebbero uniformare la loro organizzazione ad un circuito di "eccellenza" organizzativa. Questo servirebbe da traino per il futuro anche per le "più piccole" e soprattutto ai ciclisti darebbe modo di scegliere se rischiare o sopportare una organizzazione peggiore o se indirizzare le proprie scelte verso una manifestazione di alto livello. Ecco che 10/15 gare spalmate in 365 giorni nel territorio Italiano (e perchè no d' oltralpe) non sarebbero un grande peso per la comunità.

Del resto suggerisco sempre di guardare alle grandi manifestazioni di qualsiasi genere che bloccano città intere per tutta una giornata magari e che sono mal tollerate dagli abitanti stessi ma che offrono una grande opportunità al territorio in cui si svolgono (maratone podistiche, manifestazioni politiche, eventi sociali di grande portata, ecc.). Perchè non considerare la "9 Colli" un maxievento con oltre 13.000 partecipanti e un movimento alberghiero stimato attorno ai 20/30.000 utenti per un fine settimana e via via la Maratona delle Dolomiti, La Selle Italia a Cervia, La Gimondi a Bergamo ... o ancora le opportunità economiche di Colnago (sta facendo granfondo in tutti gli States per esempio), di Pinarello, di Feltre e le Alpi Bellunesi, di Soelden e il richiamo dei 3000 oltreconfine, poi penso a Cuneo ma anche a Marmotte o perchè no Sardegna e tutto il sud (meraviglioso) ...


..... e mettiamo in moto tutta ste organizzazione e tutto sto casino solo perchè hanno squalificato maccanti??!!??!!??:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: sto scherzando:-x
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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monopattino a reazione nucleare
lo chiedo a voi che sicuramente siete informati, in particolare a phantom lord
i partecipanti alle GF, rispetto a 10 anni fa, sono cresciuti?
o sono stabili? (in flessione non credo)
grazie

10 anni fa io non correvo. Negli ultimi cinque anni ho visto gare crescere, altre morire. Globalmente mi sembra che il numero dei praticanti (granfondisti) sia in aumento, ma ho l'impressione che al crescere della domanda ci sia una crescita numerica dell'offerta più che una crescita della qualità in modo da attirare e supportare più persone in un certo evento.
 

posse

Maglia Iridata
14 Ottobre 2008
12.602
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tra bologna e la montagna
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Cervelo R3
10 anni fa io non correvo. Negli ultimi cinque anni ho visto gare crescere, altre morire. Globalmente mi sembra che il numero dei praticanti (granfondisti) sia in aumento, ma ho l'impressione che al crescere della domanda ci sia una crescita numerica dell'offerta più che una crescita della qualità in modo da attirare e supportare più persone in un certo evento.
cavolo.. son proprio vecchio.. :-)
io correvo 15 anni fa, prima 10 colli fatta nel 1996.. mi pareva ci fossero 2.500 persone, piu' o meno come ora
 

8888

Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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Passata ormai una settimana ... nessuna risposta. Cosa pensare? La prima considerazione è che non gli importa nulla delle granfondo in generale e su come sono organizzate (basta che siano organizzate e che noi partecipiamo e vendano le copie del giornale), la seconda che per educazione ricevuta io ho sempre risposto ad una domanda, anche a quella di un bambino per intenderci, per quanto sciocca l' abbia mai ritenuta ... che tristezza. :cry:cry:cry
 

Zener

Apprendista Scalatore
14 Gennaio 2005
2.384
82
Laddove c'era una volta il velodromo olimpico
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Orbea Orca OMR 2015 Dark - Orbea Orca 2009 Campione Italiano
10 anni fa io non correvo. Negli ultimi cinque anni ho visto gare crescere, altre morire. Globalmente mi sembra che il numero dei praticanti (granfondisti) sia in aumento, ma ho l'impressione che al crescere della domanda ci sia una crescita numerica dell'offerta più che una crescita della qualità in modo da attirare e supportare più persone in un certo evento.

Io le prime GF le feci giusto una decina d'anni fà o poco più. Credo che il numero di partecipanti sia un po' aumentato ma negli ultimi anni tendenzialmente è stabile. Confermo che ci sono state moltissime GF con una o due edizioni morte lì.
Probabilmente invece quelle che hanno una storia di più di 4 o 5 edizioni calamitano sempre più corridori a discapito di altre cui l'organizzazione è incerta o "certamente" carente... visto ieri quanti sono partiti e quanti erano iscritti alla Montecatini? una GF che in un recente passato aveva anche fatto oltre 1000 partenti, ma se l'organizzazione toppa più d'una volta il ciclista poi ti castiga
 

penultimo

Gregario
23 Settembre 2008
528
29
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.
Credo rientri nei diritti/doveri di una organizzazione di un evento il fatto di poter fare qualche invito e mettere davanti persone che non lotteranno mai per posizioni di rilievo, può configurarsi come p.r. e contribuire a farlo crescere quantitativamente ma anche qualitativamente.
Consideriamo che anche gli sponsor hanno piacere nel vedere ben posizionati in partenza: il personaggio famoso ( anche se in sovrappeso) , il team locale o la squadra femminile o addirittura la squadra dello sponsor (vedi Pomarance).
D'altra parte oramai alle GF/MF la prima salita è posizionata pochi km dopo la partenza e i valori in campo si ristabiliscono quasi subito.
 

8888

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Credo rientri nei diritti/doveri di una organizzazione di un evento il fatto di poter fare qualche invito e mettere davanti persone che non lotteranno mai per posizioni di rilievo, può configurarsi come p.r. e contribuire a farlo crescere quantitativamente ma anche qualitativamente.
Consideriamo che anche gli sponsor hanno piacere nel vedere ben posizionati in partenza: il personaggio famoso ( anche se in sovrappeso) , il team locale o la squadra femminile o addirittura la squadra dello sponsor (vedi Pomarance).
D'altra parte oramai alle GF/MF la prima salita è posizionata pochi km dopo la partenza e i valori in campo si ristabiliscono quasi subito.

... mah?!? ... ho qualche perplessità! Ti spiego ... Che senso ha se uno anche paga, se è un' amico, se è un personaggio famoso essere inserito nel contesto sbagliato nel momento sbagliato? Le granfondo, soprattutto davanti, sono gare vere e poco o nulla hanno ormai di diverso da una vera gara agonistica per semi professionisti. Cosa ci stà a fare un ospite in quella situazione?
Passatemi il paragone: Moratti potrebbe andare a giocare la finale di Champions League, tanto è lui che paga. O non è così?
 

robertoc

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4 Febbraio 2007
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Daccordi DIVO
Credo rientri nei diritti/doveri di una organizzazione di un evento il fatto di poter fare qualche invito e mettere davanti persone che non lotteranno mai per posizioni di rilievo, può configurarsi come p.r. e contribuire a farlo crescere quantitativamente ma anche qualitativamente.
Consideriamo che anche gli sponsor hanno piacere nel vedere ben posizionati in partenza: il personaggio famoso ( anche se in sovrappeso) , il team locale o la squadra femminile o addirittura la squadra dello sponsor (vedi Pomarance).
D'altra parte oramai alle GF/MF la prima salita è posizionata pochi km dopo la partenza e i valori in campo si ristabiliscono quasi subito.

eccetto alla GF di Lucca o come serà prossimamente alla GF della Versilia :angrymod:
 

Spank

Apprendista Velocista
18 Gennaio 2010
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... mah?!? ... ho qualche perplessità! Ti spiego ... Che senso ha se uno anche paga, se è un' amico, se è un personaggio famoso essere inserito nel contesto sbagliato nel momento sbagliato? Le granfondo, soprattutto davanti, sono gare vere e poco o nulla hanno ormai di diverso da una vera gara agonistica per semi professionisti. Cosa ci stà a fare un ospite in quella situazione?
Passatemi il paragone: Moratti potrebbe andare a giocare la finale di Champions League, tanto è lui che paga. O non è così?
Sono totalmente d'accordo, bisogna considerare che il gruppo davanti è un'altra cosa è fatto di gente che sa andare in bici, bisogna saperci stare, altrimenti si crea pericolo per la propria incolumità e per quella degli altri: spesso qui si leggono frasi dl tipo "tizio mi ha passato in curva in discesa" oppure "caio per rimontare a momenti mi mandava gambe all'aria" ecc.. ecc.. Bhè questi sono i problemi che ci facciamo noi ciclo-domenicali, non certo quelli là davanti che ci rifilano 1 ora in 120 km (parlo per me). Quindi a mio parere ognuno dovrebbe stare con i propri "simili" (cioè i pelati con i pelati, i pelosi con i pelosi ecc... scherzo :mrgreen::mrgreen:) E' bello del resto che ci siano anche invitati, vip e quant'altro ma questi per esempio potrebbero partire dietro agli agonisti in una griglia propria.
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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Passata ormai una settimana ... nessuna risposta. Cosa pensare? La prima considerazione è che non gli importa nulla delle granfondo in generale e su come sono organizzate (basta che siano organizzate e che noi partecipiamo e vendano le copie del giornale), la seconda che per educazione ricevuta io ho sempre risposto ad una domanda, anche a quella di un bambino per intenderci, per quanto sciocca l' abbia mai ritenuta ... che tristezza. :cry:cry:cry
hai detto tutto :cry:

Credo rientri nei diritti/doveri di una organizzazione di un evento il fatto di poter fare qualche invito e mettere davanti persone che non lotteranno mai per posizioni di rilievo, può configurarsi come p.r. e contribuire a farlo crescere quantitativamente ma anche qualitativamente.
Consideriamo che anche gli sponsor hanno piacere nel vedere ben posizionati in partenza: il personaggio famoso ( anche se in sovrappeso) , il team locale o la squadra femminile o addirittura la squadra dello sponsor (vedi Pomarance).
D'altra parte oramai alle GF/MF la prima salita è posizionata pochi km dopo la partenza e i valori in campo si ristabiliscono quasi subito.
per me va bene pure invitati e vip in prima griglia ma al massimo 10-15 persone non decine e decine come ho visto in alcuni casi..
quando parte in prima griglia Eddy Merckx non dà fastidio a nessuno, a volte però fan partire davanti amici degli sponsor che creano disagio. E non è poi tanto vero che la salita arriva presto più o meno in tutte le gare, a volte c'è anche tanta pianura e se davanti la guerra comincia subito e non salti in fretta chi fa il "tappo" la tua gara va a farsi benedire dopo due curve.
 
Stato
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