Il confine tra integrazione e doping

VanP · 10 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
Però ammetterai che dire che questo o quello integratore è qualcosa di diverso dalla sana alimentazione è pur questo un errore....
cioe torno a dire se mi prendo 20 gr di proteine , prorpio da quei secchi che uno vede per i bodybuilder , che al limiet la vernice dovrebbe esserci dentro.... per poi fare un blend di sotanze e uno pensa ma guarda tu che cavolo si prende quello......
Ma per poi scoprire che quellla "zozzeria" non è altro che la parte piu NOBILE del latte che a casa tua non arriva !!! ecco dove adesso la sana alimentazione ????

Altro esempio ma tu (generico) gridi allo scandalo anche quando vedi una mamma che allatta il proprio figlio con il altte in polvere (pensa che è anche peggio dei bibitoni di prima !!) ??? gli gridi dopato di mexxx ??? lo acandalo magari è sul prezzo di quel latte , e non enll assuzione dello stesso
ecco dimostrato che la sana alimentazione o noramle alimentazione bisogna ancora definirla bene ....

Caxxolina ma non riesco proprio a frmi capire ?
Io non dico che gli integratori facciano male ( anche se lo penso )
Ne che vi sia dentro solo merda ( anche se... Penso pure quello )
Ne tantomeno che siano vietati o da vietare ( anche perche'.... Non servono a una mazza )
Ma che e' il gesto che compiamo quando prendiamo qualsiasi cosa che non prenderemmo se non andassimo in bici.... Che e' già una forma di doping
E questo perche anche se non servono a una mazza.... Cmq 'ci proviamo', nella speranza che quel cicciotto che non si chiama ' zuccherino reintegrino' ma 'over bost speed accelerator ci dia veramente una marcia in piu....

Luca69 · 10 Ottobre 2012

sepica ha scritto:
ma che vieni a rovinare anche questa di discussione ...ohh skerzo....

dai samuel voleva solo farti notare che una cosa è parlare di doping e una cosa è parlare di etica e integratori

be' forse non siamo stati noi a rovinare quella discussione...

scamorza · 10 Ottobre 2012

hjan ha scritto:
Credo che conti molto anche la testa della persona ma personalmente non ritengo l'integratore una strada verso il doping, nel senso che a mio avviso sono due cose ben distinte. La prima in genere è un supplemento o complemento ad una dieta, che dovrebbe essere equilibrata il più possibile, ma in alcune circostanze potrebbe avere dei deficit e quindi integriamo.
In uno sportivo il reintegro è in linea di principio utile perchè porta a riequilibrare il deficit e a non causare ulteriori danni, chiaro è che non si può essere in una situazione di deficit costante..altrimenti finirei nell'abuso/dipendenza da integratori che forse è anche peggio.
Personalmente qualche integratore di sali minerali soprattutto in estate lo uso, anche perchè sudo in maniera indicibile

Il doping prevede l'uso di farmaci al solo scopo di alterare la prestazione sportiva quindi è un modo per ottenere un vantaggio rispetto agli altri, pertanto tale comportamento è illecito e va punito, possibilmente duramente.

parlando con più di un medico sportivo e con nutrizionisti, esce il discorso che:
quasi nessuno avrebbe necessità di reintegrare.
chi potrebbe averne necessità dovrebbe integrare con prodotti specifici e non "random".
che comunque la cosa dev'essere temporanea, ovvero utile per riportare un equilibrio e poi sospesa e ad ogni modo non continuativa.
Invece la maggior parte di chi fa uso di integratori li assume:
non sapendo se sono effettivamente carenti o meno.
con prodotti casuali (oggi prendo amino e pro, domani mix di sali e via discorrere).
sempre e comunque.
Ne risulta facilmente che tali soggetti siano più vicini alla mentalità del dopato che non.
imho.

VanP · 10 Ottobre 2012

scamorza ha scritto:
parlando con più di un medico sportivo e con nutrizionisti, esce il discorso che:
quasi nessuno avrebbe necessità di reintegrare.
chi potrebbe averne necessità dovrebbe integrare con prodotti specifici e non "random".
che comunque la cosa dev'essere temporanea, ovvero utile per riportare un equilibrio e poi sospesa e ad ogni modo non continuativa.
Invece la maggior parte di chi fa uso di integratori li assume:
non sapendo se sono effettivamente carenti o meno.
con prodotti casuali (oggi prendo amino e pro, domani mix di sali e via discorrere).
sempre e comunque.
Ne risulta facilmente che tali soggetti siano più vicini alla mentalità del dopato che non.
imho.

Shinkansen · 10 Ottobre 2012

VanP ha scritto:
E questo perche anche se non servono a una mazza.... Cmq 'ci proviamo', nella speranza che quel cicciotto che non si chiama ' zuccherino reintegrino' ma 'over bost speed accelerator ci dia veramente una marcia in piu....

È quello che dicevo un milione di pagine fa: a volte fa più l'effetto placebo che l'integratore vero e proprio.

sindaco · 10 Ottobre 2012

Il confine tra integrazione e doping è nella nostra mente e basta.
Chiunque faccia uso di integratori al solo scopo di alterare la propria prestazione è come se si dopasse.
Il doping, dal punto di vista tecnico, può essere definito come l'assunzione di qualsiasi sostanza vietata inserita nella lista WADA ma, da un punto di vista etico, è qualsiasi sostanza, anche lecita, assunta con il chiaro obiettivo di alterare la propria prestazione.
La line di demarcazione per quanto sottile, a mio parere, è sin troppo chiara anche nelle conseguenze disciplinari.
Chi assume sostanze vietate e si dopa oltre a commettere un reato penale è soggetto anche alle sanzioni previste dall'ordinamento sportivo.
Chi abusa di qualsiasi genere di integratori (volendo intendere con ciò anche farmaci leciti e consentiti) senza una motivazione terapeutica commette illecito disciplinare e può essere sanzionato anche se questo capita raramente.

Shinkansen · 10 Ottobre 2012

Il discorso è condivisibile se l'integratore lo assumi prima di un'uscita.

sepica · 10 Ottobre 2012

ripeto x tutti gli scettici.... (magari ci sto dentro pure io...)

Un uomo ha un fabbisogno di 1,5 gr /kg di proteine al giorno....

Un ciclsita assiduo, dicaimo arriva a 2 gr/kg che vuol dire 150 200 gr/die

Chi di voi è sicuro che ogni giorno si aliemnta con 150 200 gr d proetine ?? attenzione non aprlo di carne o di latte ma di elemento in se cioeè proteine,
No acqua no grassi no fibre no altro ...

zatteo · 10 Ottobre 2012

sindaco ha scritto:
Il confine tra integrazione e doping è nella nostra mente e basta.
Chiunque faccia uso di integratori al solo scopo di alterare la propria prestazione è come se si dopasse.
Il doping, dal punto di vista tecnico, può essere definito come l'assunzione di qualsiasi sostanza vietata inserita nella lista WADA ma, da un punto di vista etico, è qualsiasi sostanza, anche lecita, assunta con il chiaro obiettivo di alterare la propria prestazione.
La line di demarcazione per quanto sottile, a mio parere, è sin troppo chiara anche nelle conseguenze disciplinari.
Chi assume sostanze vietate e si dopa oltre a commettere un reato penale è soggetto anche alle sanzioni previste dall'ordinamento sportivo.
Chi abusa di qualsiasi genere di integratori (volendo intendere con ciò anche farmaci leciti e consentiti) senza una motivazione terapeutica commette illecito disciplinare e può essere sanzionato anche se questo capita raramente.

Limitiamoci a parlare di un uso corretto degli integratori e non del loro abuso...
Qualunque cosa, se abusata, è dannosa e assume una connotazione negativa.
Anche la... Nutella!!

OT: giusto stamattina qui sul forum ho visto dei banner pubblicitari di integratori... dobbiamo parlare di istigazione al doping?

VanP · 10 Ottobre 2012

Shinkansen ha scritto:
Il discorso è condivisibile se l'integratore lo assumi prima di un'uscita.

Beh.... Se il mio fisico non regge allenamenti quotidiani di una certa intensita' e durata ( mentre magari quello di un collega si ) e io cerco di forzarlo nel recupero.... reintegrando con un prodotto che compro su uno scaffale di una farmacia o di un megastore...... Un po'.... mi "dopo"

Perche significa che il mio fisico naturalmente sin li arriva ma per andare oltre..... ha bisogno di un 'extra'

boogerd · 10 Ottobre 2012

sindaco ha scritto:
Puoi fermarti all'art. 1.
Puoi andare tranquillamente dal tuo medico e farti prescrivere aminoacidi, vitamine ed altro che tu definisci integratori. risparm e cumparisc

E con questo?

sindaco ha scritto:
Il confine tra integrazione e doping è nella nostra mente e basta.
Chiunque faccia uso di integratori al solo scopo di alterare la propria prestazione è come se si dopasse.
Il doping, dal punto di vista tecnico, può essere definito come l'assunzione di qualsiasi sostanza vietata inserita nella lista WADA ma, da un punto di vista etico, è qualsiasi sostanza, anche lecita, assunta con il chiaro obiettivo di alterare la propria prestazione.
La line di demarcazione per quanto sottile, a mio parere, è sin troppo chiara anche nelle conseguenze disciplinari.
Chi assume sostanze vietate e si dopa oltre a commettere un reato penale è soggetto anche alle sanzioni previste dall'ordinamento sportivo.
Chi abusa di qualsiasi genere di integratori (volendo intendere con ciò anche farmaci leciti e consentiti) senza una motivazione terapeutica commette illecito disciplinare e può essere sanzionato anche se questo capita raramente.

Allora avevo ragione a pensare che in materia vige la regola dell'articolo quinto...'chi c'è l'ha in mano ha vinto!'
Un confine non solo indeterminato, ma anche autodeterminato da chi giudica:angrymod:
Ritengo meno etiche le tue LW obermayer che i miei aminoacidi, e forse, e anche senza forse, alterano le prestazioni più le prime.

Shinkansen ha scritto:
Il discorso è condivisibile se l'integratore lo assumi prima di un'uscita.

E se bevo un paio di bicchieri d'acqua in più, per paura di avere i crampi?

sindaco · 10 Ottobre 2012

zatteo ha scritto:
Limitiamoci a parlare di un uso corretto degli integratori e non del loro abuso...
Qualunque cosa, se abusata, è dannosa e assume una connotazione negativa.
Anche la... Nutella!!

OT: giusto stamattina qui sul forum ho visto dei banner pubblicitari di integratori... dobbiamo parlare di istigazione al doping?

L'impostazione data alla discussione è di natura etica.
L'uso di integrazione può essere considerato doping da un punto di vista etico?
Qual'è l'uso corretto dell'integratore? L'uso del prodotto nelle dosi consigliate? Anche senza nessuna effettiva e concreta necessità terapeutica?

Shinkansen · 10 Ottobre 2012

VanP ha scritto:
Beh.... Se il mio fisico non regge allenamenti quotidiani di una certa intensita' e durata ( mentre magari quello di un collega si ) e io cerco di forzarlo nel recupero.... reintegrando con un prodotto che compro su uno scaffale di una farmacia o di un megastore...... Un po'.... mi "dopo"

Perche significa che il mio fisico naturalmente sin li arriva ma per andare oltre..... ha bisogno di un 'extra'

Mi sembra di essere un disco rotto e questa discussione si sta avvitando su se stessa. Le stesse cose dette pagine fa si ripropongono.

Per non ripetere le stesse cose: se il tuo fisico non regge gli allenamenti che ti sei prefisso non devi andare al supermercato, ma devi rivedere il tuo piano di allenamenti.

zatteo · 10 Ottobre 2012

sindaco ha scritto:
L'impostazione data alla discussione è di natura etica.
L'uso di integrazione può essere considerato doping da un punto di vista etico?
Qual'è l'uso corretto dell'integratore? L'uso del prodotto nelle dosi consigliate? Anche senza nessuna effettiva e concreta necessità terapeutica?

Appunto! Quindi cosa c'entra l'abuso?
La discussione perde di significato se la imposti in termini di "abuso" proprio perchè, come dicevo anche prima, l'abuso è di per sè negativo.

Rosario71 · 10 Ottobre 2012

Quindi il buon Cassani pubblicizza doping!
Ma dai su ... non mi si dica che, siccome qualcuno pone l'asticella molto molto basso per lui, la cosa possa valere erga omnes

[url]http://youtu.be/5bdbvL_j9eE[/URL]

sindaco · 10 Ottobre 2012

zatteo ha scritto:
Appunto! Quindi cosa c'entra l'abuso?
La discussione perde di significato se la imposti in termini di "abuso" proprio perchè, come dicevo anche prima, l'abuso è di per sè negativo.

E' abuso tanto l'uso smodato in caso di necessità quanto l'uso in caso di mancanza di bisogno.
Per il resto quoto Shinkansen. E' sufficiente non mettersi nelle condizioni di dover sentire la necessità di integrare.

zatteo · 10 Ottobre 2012

sindaco ha scritto:
E' abuso tanto l'uso smodato in caso di necessità quanto l'uso in caso di mancanza di bisogno.
Per il resto quoto Shinkansen. E' sufficiente non mettersi nelle condizioni di dover sentire la necessità di integrare.

Manca l'uso corretto in caso di bisogno.

sindaco · 10 Ottobre 2012

zatteo ha scritto:
Manca l'uso corretto in caso di bisogno.

Ovvio che manca perchè non si discute mica di questo.
Chiunque è libero di integrare correttamente con quanto il mercato offre.
Si potrebbe discutere della opportunità ma non è questa la discussione dedicata a tale tema.

zatteo · 10 Ottobre 2012

sindaco ha scritto:
Ovvio che manca perchè non si discute mica di questo.
Chiunque è libero di integrare correttamente con quanto il mercato offre.
Si potrebbe discutere della opportunità ma non è questa la discussione dedicata a tale tema.

Come no?

[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3820536&postcount=1[/URL]

E comunque, se tu imposti il discorso in termini di "etica", allora non devi ragionare in termini "quantitativi": quindi stiamo sbagliando sia tu (che ragioni in termini di "abuso") sia io (che ragiono in termini di "utilizzo normale").

VanP · 10 Ottobre 2012

Shinkansen ha scritto:
Mi sembra di essere un disco rotto e questa discussione si sta avvitando su se stessa. Le stesse cose dette pagine fa si ripropongono.

Per non ripetere le stesse cose: se il tuo fisico non regge gli allenamenti che ti sei prefisso non devi andare al supermercato, ma devi rivedere il tuo piano di allenamenti.

appunto, d'accordo al 100% con te... e al 110% con il sindaco
ma allora perchè distingui fra prima e dopo ? (mi pare tu volessi porre l'accento su queata differeza)

sempre per il famoso 'disco rotto' ... qua non si parla di cosa in che quantita quando e come ma del fatto che quando ci avviciniamo all'integrazione (che poi è diverso da REintegrazione) di fatto ci dimostriamo "interessati" a come poter migliorare artificialmente le ns. performance, che sia nella pratica attiva o di recupero poco importa

negare questo mi pare un pò come mettere la testa sotto la sabbia... o peggio, mentire a noi stessi.

già dall'altra parte, prima che tagliassero tutto, avevo ipotizzato che a mio parere se l'epo la vendessero in comode pastigliette dal gusto fragola sugli scaffali di sportspecialist o cisalfa, magari con un fogliettino esplicativo che ne minimizza i possibili danni... credo in pochi, non la proverebbero :angrymod:

Il confine tra integrazione e doping

Pignone

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