Il nuovo Campagnolo Super Record EPS 12V e Bora WTO 45

[giugiolo]

Una fuoriserie ha bisogno di mani capaci per essere messa a punto...
Se uno vende le bici complete come gli arrivano nella scatola da Taiwan,è difficile che poi sappia mettere a punto un cambio Campagnolo che sconsiglia ai suoi clienti,a fronte di quali inesistenti problemi non è dato sapere,se non la comodità di vendere una bici già bella pronta e il rapporto tra prezzo basso e margine di guadagno più alto, che ha con altri marchi.

Appunto, il motivo principale è che i riveditori NON voglio vendere Campy peche hanno poco profitto......

Prodotti bici scontati

 

[dibcycling]

perché dovete a tutti i costi parlare senza conoscere il prezzo delle cose? le bici oem campy e shimano hanno proporzionalmente lo stesso ricarico, e stesso discorso è per i gruppi oem.
Il motivo per cui oggi non si vende in Italia Campagnolo è perché le aziende non producono bici oem montate Campagnolo. E anche qui, il motivo è che non c'è domanda. i negozianti ci pensano otto volte prima di prendere bici montate campa perché la clientela gliele lascia li in bottega. motivazioni più disparate (fanno i gruppi in Romania, fanno rumore, vanno registrati continuamente).

 

[gibo2007]

perché dovete a tutti i costi parlare senza conoscere il prezzo delle cose? le bici oem campy e shimano hanno proporzionalmente lo stesso ricarico, e stesso discorso è per i gruppi oem.
Il motivo per cui oggi non si vende in Italia Campagnolo è perché le aziende non producono bici oem montate Campagnolo. E anche qui, il motivo è che non c'è domanda. i negozianti ci pensano otto volte prima di prendere bici montate campa perché la clientela gliele lascia li in bottega. motivazioni più disparate (fanno i gruppi in Romania, fanno rumore, vanno registrati continuamente).

Ma qui si parla del Campagnolo SR 12v EPS o di cosa fanno gli OEM (su cui il discorso che fai è troppo semplicistico e inesatto) e i negozianti?

 

[PKMic]

È parte del ragionamento sul Campagnolo SR 12v EPS anche dire bello, bellissimo, innovativo, design fantastico, ma lo compreranno in 3 per i motivi che alcuni stanno rappresentando...

 

[gasht]

Non volevo innescare una diatriba fuori tema.... Rispondevo alla domanda di un amico forumista che chiedeva provocatoriamente perché in Italia snobbiamo un prodotto di eccellenza a beneficio di brand esteri...
Con dispiacere, perché mi piace vedere il made in Italy nel mondo, penso che sia un brand venduto al prezzo di una Ferrari, senza esserlo...
Nel medio termine, se prende il 12v e sram e shimano smettono di essere compatibili sul corpetto, magari si aprono nuovi scenari anche di mercato, perché l'incompatibilità delle ruote secondo me è stata una della cause, insieme al prezzo, che ha relegato campagnolo nell'angolo...

non sono all'angolo. almeno all'estero. la sensazione che ho parlando con gli inglesi è che anche se li montano sulla propria bici (sram shimano) non considerino gruppi diversi da campagnolo. c'è proprio una venerazione.

le cose che mi hanno allontanato da campagnolo alla fine dello scorso decennio sono:
cambiavano il gruppo (record) ogni anno fase 2003/2009 e prezzi dei pezzi tipo catena o pacco molto più alti della concorrenza.

per il resto i gruppi sotto il record sono "difficilmente" riconoscibili da gente non sul pezzo. il chorus è letterlamente un oggetto misterioso
voglio dire: l'ultegra è l'ultegra. parli con un tuo amico e gli dici voglio prendere la prima bici da corsa, che mi consigli in ambito medio buono come gruppo?
quello 99 su 100 ti dice ultegra e il discorso muore lì. non voglio togliere niente al chorus ma dovete trovarmi uno che alla domanda di cui sopra risponda chorus.
il negoziante sa che funziona così e si adegua. shimano con 105 e ultegra ha creato dei veri e propri marchi che vivono di vita propria.
se mi dite sotto il 105 faccio fatica anche io a dire che cosa c'è. ma con campy faccio fatica sotto il record a dire cosa esista.

sul corpetto: la rivoluzione delle 12 velocità la trovo come quella dei dischi, niente di epocale. le 12 velocità se il prezzo da pagare è la fine della compatibilità introdurranno un elemento di vero e proprio caos per quel che riguarda le ruote.

mi piacerebbe che shimano restasse a 11 v col dura ace, magari lo alleggerisse se non altro per permettere un ciclo di vita di almeno otto anni alle proprie ruote. temo non averrà.
certo tutto questo casino per mettere il 16 o il 18 e dire 12 speed sa molto di marketing. legittimo per l'azienda, legittimo per il consumatore esprimere perplessità (o entusiasmo). io vedo parti di topolini da parte della montagna in successione.

 

[bradipus]

non sono all'angolo. almeno all'estero. la sensazione che ho parlando con gli inglesi è che anche se li montano sulla propria bici (sram shimano) non considerino gruppi diversi da campagnolo. c'è proprio una venerazione.

le cose che mi hanno allontanato da campagnolo alla fine dello scorso decennio sono:
cambiavano il gruppo (record) ogni anno fase 2003/2009 e prezzi dei pezzi tipo catena o pacco molto più alti della concorrenza.

per il resto i gruppi sotto il record sono "difficilmente" riconoscibili da gente non sul pezzo. il chorus è letterlamente un oggetto misterioso
voglio dire: l'ultegra è l'ultegra. parli con un tuo amico e gli dici voglio prendere la prima bici da corsa, che mi consigli in ambito medio buono come gruppo?
quello 99 su 100 ti dice ultegra e il discorso muore lì. non voglio togliere niente al chorus ma dovete trovarmi uno che alla domanda di cui sopra risponda chorus.
il negoziante sa che funziona così e si adegua. shimano con 105 e ultegra ha creato dei veri e propri marchi che vivono di vita propria.
se mi dite sotto il 105 faccio fatica anche io a dire che cosa c'è. ma con campy faccio fatica sotto il record a dire cosa esista.

sul corpetto: la rivoluzione delle 12 velocità la trovo come quella dei dischi, niente di epocale. le 12 velocità se il prezzo da pagare è la fine della compatibilità introdurranno un elemento di vero e proprio caos per quel che riguarda le ruote.

mi piacerebbe che shimano restasse a 11 v col dura ace, magari lo alleggerisse se non altro per permettere un ciclo di vita di almeno otto anni alle proprie ruote. temo non averrà.
certo tutto questo casino per mettere il 16 o il 18 e dire 12 speed sa molto di marketing. legittimo per l'azienda, legittimo per il consumatore esprimere perplessità (o entusiasmo). io vedo parti di topolini da parte della montagna in successione.

veramente il cambio di corpetto per le 12v lo richiede solo Sram.
il 12v Campagnolo monta sui corpetti attuali, quelli che vanno bene per le 11v vanno anche per le 12v.

 

[gasht]

veramente il cambio di corpetto per le 12v lo richiede solo Sram.
il 12v Campagnolo monta sui corpetti attuali, quelli che vanno bene per le 11v vanno anche per le 12v.

certo, campy come ai tempi delle 10 v. ma finisce la compatibilità incrociata in ogni caso, ossia temo che per passare da una dt shimano a una dt campy non sia più sufficiente cambiare il corpetto come oggi (dando per scontato che shimano passi al 12).

 

[bradipus]

certo, campy come ai tempi delle 10 v. ma finisce la compatibilità incrociata in ogni caso, ossia temo che per passare da una dt shimano a una dt campy non sia più sufficiente cambiare il corpetto come oggi (dando per scontato che shimano passi al 12).

quello dipenderà da Shimano, non da Campagnolo... ma non credo che riprogetteranno completamente tutte le ruote.

 

[PKMic]

Il mio ragionamento sul corpetto era inteso a dire, fin che shimano e sram sono compatibili sulle ruote, campagnolo fa la fine di Calimero...
Sram col 12v cambia corpetto e, se il futuro shimano 12v avrà il suo, diverso da sram, con pignoni non compatibili, allora potrebbe essere un vantaggio per campagnolo...
Tecnicamente 12v è sicuramente meglio di 11, sono favorevole all'innovazione... La mia sensazione tuttavia è che il valore aggiunto dal 12, ma anche dai dischi su bdc, sia tutto sommato modesto...
Non sarà certamente il super record 12v che cambierà le sorti del marchio campagnolo...

 

[gibo2007]

È parte del ragionamento sul Campagnolo SR 12v EPS anche dire bello, bellissimo, innovativo, design fantastico, ma lo compreranno in 3 per i motivi che alcuni stanno rappresentando...

Alcune motivazioni sono condivisibili, altre mi sembrano riportate per sentito dire. Come i discorsi legati alla regolazione e quelli legati ai ricarichi sui prodotti applicati dagli OEM. Che nella media gamma Shimano spadroneggi mi pare sia sotto gli occhi di tutti ed è proprio questo che gli permette di imporsi anche nell'alta gamma con gli OEM. Poi non credere che gli OEM siano contenti di dover "dipendere" da Shimano. Ad esempio nel MTB si vedono già i primi segni di insofferenza legati ai ritardi con cui vengono consegnati i 12v.

 

[Masao1]

E se Shimano passerà a 12v, lo farà con il suo corpetto proprietario, che per ora lo produce solo lei, dt e in ultima ora mavic.

 

[fabiorox]

non sono all'angolo. almeno all'estero. la sensazione che ho parlando con gli inglesi è che anche se li montano sulla propria bici (sram shimano) non considerino gruppi diversi da campagnolo. c'è proprio una venerazione.

le cose che mi hanno allontanato da campagnolo alla fine dello scorso decennio sono:
cambiavano il gruppo (record) ogni anno fase 2003/2009 e prezzi dei pezzi tipo catena o pacco molto più alti della concorrenza.

per il resto i gruppi sotto il record sono "difficilmente" riconoscibili da gente non sul pezzo. il chorus è letterlamente un oggetto misterioso
voglio dire: l'ultegra è l'ultegra. parli con un tuo amico e gli dici voglio prendere la prima bici da corsa, che mi consigli in ambito medio buono come gruppo?
quello 99 su 100 ti dice ultegra e il discorso muore lì. non voglio togliere niente al chorus ma dovete trovarmi uno che alla domanda di cui sopra risponda chorus.
il negoziante sa che funziona così e si adegua. shimano con 105 e ultegra ha creato dei veri e propri marchi che vivono di vita propria.
se mi dite sotto il 105 faccio fatica anche io a dire che cosa c'è. ma con campy faccio fatica sotto il record a dire cosa esista.

sul corpetto: la rivoluzione delle 12 velocità la trovo come quella dei dischi, niente di epocale. le 12 velocità se il prezzo da pagare è la fine della compatibilità introdurranno un elemento di vero e proprio caos per quel che riguarda le ruote.

mi piacerebbe che shimano restasse a 11 v col dura ace, magari lo alleggerisse se non altro per permettere un ciclo di vita di almeno otto anni alle proprie ruote. temo non averrà.
certo tutto questo casino per mettere il 16 o il 18 e dire 12 speed sa molto di marketing. legittimo per l'azienda, legittimo per il consumatore esprimere perplessità (o entusiasmo). io vedo parti di topolini da parte della montagna in successione.

.... non ti si puo dar torto.... considerazioni validissime...
Al contrario di quando cominciai ad andare in bici (1996) ora i gruppi campagnolo sotto al record sono un po "ignoti"... a suo tempo mirage, veloce, athena, chorus ed infine record avevano il loro pubblico... al contrario di shimano che con 105 (inguardabile) e l'evergreen ultegra... erano i fratelli poveracci del DuraAce...
Probabilmente, credo eh... campagnolo vuole puntare piu su prodotti di nicchia... se è giusto o sbagliato nessuno puo dirlo... il tornaconto lo sanno solo loro.. ma da profano, non ne sono certo che l'azzeccano....
Anch'io oggi se dovessi prendere una bici o consigliarla, metterei un ultegra o se dovessi cominciare un 105... al contrario se dovessi scegliere al confronto col dura ace, sceglierei campagnolo record

 

[jacknipper]

.... non ti si puo dar torto.... considerazioni validissime...
Al contrario di quando cominciai ad andare in bici (1996) ora i gruppi campagnolo sotto al record sono un po "ignoti"... a suo tempo mirage, veloce, athena, chorus ed infine record avevano il loro pubblico... al contrario di shimano che con 105 (inguardabile) e l'evergreen ultegra... erano i fratelli poveracci del DuraAce...
Probabilmente, credo eh... campagnolo vuole puntare piu su prodotti di nicchia... se è giusto o sbagliato nessuno puo dirlo... il tornaconto lo sanno solo loro.. ma da profano, non ne sono certo che l'azzeccano....
Anch'io oggi se dovessi prendere una bici o consigliarla, metterei un ultegra o se dovessi cominciare un 105... al contrario se dovessi scegliere al confronto col dura ace, sceglierei campagnolo record

in sostanza stai dando ragione alla strategia Campagnolo

 

[Petgold969]

 

[Shadowplay]

Vedi l'allegato 177204 Vedi l'allegato 177205 Vedi l'allegato 177206 Vedi l'allegato 177207 Vedi l'allegato 177208 Vedi l'allegato 177209

 

[gasht]

tranne bardiani hanno corso senza pm ma con le 12 velocità. avrei fatto il contrario.
comunque il cambio e la guarnitura sono proprio belli. il gruppo è indovinato.

 

[bradipus]

certo che vedere il nuovo gruppo Campy 12v su una bici che monta i 'vecchi' portaborraccia Elite Ciussi fa un certo effetto... sono le bici della UAE?
(lo so che come ritenzione della borraccia sono ancora tra i migliori...)

 

[fabiorox]

in sostanza stai dando ragione alla strategia Campagnolo

... mah... se campagnolo sfoderasse dei gruppi in fascia bassa/media belli anche esteticamente come faceva 20anni fa , non farebbe male.... quando cominciai i gruppi di bassa gamma, escludendo il prezzo, non erano poi tanto diversi dal Record... col veloce, athena, chorus...la differenza la percepivi quando andavi a guardare da vicino... e questo shimano lo ha capito... tant'è che la differenza fra 105, ultegra e duraace è pressochè nulla.... ok che si guarda la funzionalita, ma sappiamo anche che l'estetica vuole il suo occhio... Perchè comprarmi una bici con un gruppo che esteticamente appare francamente di serie b quando con la stessa cifra posso prendermi una bicicletta con un gruppo che assomiglia alla top class?
ditemi che mi sbaglio?

 

[gibo2007]

..
Anch'io oggi se dovessi prendere una bici o consigliarla, metterei un ultegra o se dovessi cominciare un 105...

Ed è un vero peccato perché gruppi come il Potenza e il Centaur funzionano molto bene
Ma lì o entri negli OEM o ciao.

 

[jacknipper]

... mah... se campagnolo sfoderasse dei gruppi in fascia bassa/media belli anche esteticamente come faceva 20anni fa , non farebbe male.... quando cominciai i gruppi di bassa gamma, escludendo il prezzo, non erano poi tanto diversi dal Record... col veloce, athena, chorus...la differenza la percepivi quando andavi a guardare da vicino... e questo shimano lo ha capito... tant'è che la differenza fra 105, ultegra e duraace è pressochè nulla.... ok che si guarda la funzionalita, ma sappiamo anche che l'estetica vuole il suo occhio... Perchè comprarmi una bici con un gruppo che esteticamente appare francamente di serie b quando con la stessa cifra posso prendermi una bicicletta con un gruppo che assomiglia alla top class?
ditemi che mi sbaglio?

ripeto: stai dando ragione a campy
il potenza è stupendo : ha le stesse forme del record 11v , cambiano i materiali (parlo di estetica ovviamente)
però non lo compri e preferisci ultegra comunque