Il perchè dei carboidrati/1

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Folin, mentre ti spolpi stinco, ginocchio e parti alte del maiale (attento ai bigoli!!:mrgreen::mrgreen:), fai della buona lettura....daltronde hai provocato tu!:mrgreen:.

La mia giornata tipo riguardo le proteine........

Premessa: considero proteine anche quelle contenute in nocciole, noci, mandorle arachidi e pinoli (i pinoli meno di tutti, ma ottimi per i grassi) che hanno mediamente da 15/20 gr. per 100 grammi delle nocciole e mandorle ai circa 25 gr. per 100 gr. delle arachidi e noci.

Ne mangio circa 40/50 gr. totali nell’arco della giornata (suddivise tra 2° colazione e spuntino pomeridiano o se ho smania prima di cena, allora due arachidi e un sorso di birra….come aperitivo, O Yesss!!), quindi sono circa 20gr. di pro, sbaglio?.

Poi aggiungo il resto, cioè: carne ,pesce, legumi, uova, pancetta, il riabilitato fegato, pollo, tacchino, coniglio e poi non me li ricordo tutti....in quantità variabili secondo alimento (circa 250/300 gr. per carne pesce oppure 3 uova, oppure 200 gr. circa di pancetta).

Diciamo che io con 68 kg di peso e attività svolta mediamente intensa in questo periodo per circa 10/11 ore max settimanali, gara compresa, considero circa 1,5/1,8 gr. di pro per Kg di poso (tot. circa da minimo 100 a 125 gr. di pro al giorno).

Con 300 gr di carne (non sempre ne mangio 300, aggiungo prosciutto o bresaola per pareggiare i conti), considerando circa 30 gr. per 100 gr., ho già 90 gr. di pro, che aggiunte alla frutta secca, lo yogurt (anche se poche sono anche li), il cacao che metto nello yogurt (un cucchiaino pieno) e bicchiere di latte prima della nanna, fanno 125 gr. circa.

Con 3 uova al posto della carne, sono a 135 gr. circa al giorno.

Con i legumi sono più basso, ma aggiungo un poco di prosciutto e se rimango un giorno più basso lo faccio conincidere con.....scarico!!

Ho calcolato bene secondo voi? E secondo Folin?.

Sono poche?.

Folin, a me piacciono molto i formaggi, tutti, come posso abbassare il + possibile l’acidità di questo alimento? Patate? Uova? Verdure?.

E la ricotta? forse è da considerare diversamente dagli altri latticini o vale sempre il discorso acidificante per il corpo?.
o-o

I calcoli possono anche andare bene.
Ma perchè complicarsi la vita?
Contare?
Tratta la frutta secca come grassi, e non abusarne.
Leva insaccati pieni di sodio che non fanno altro che ritenzione, leva i formaggi o fattene un abbuffata per la gola ogni tanto, idem per la ricotta, leva i legumi.
Mantieni le proteine da carni grasse, usa le magre se in abbinamento ai carbo.
Mi permetto di scrivere CONSIGLI per la ormai acquisita confidenza nei tuoi confronti, consapevole di quello che farai, quindi non c'è timore che io possa essere "spacciato" per :mrgreen:
Mi sto trovando bene con i saturi a cena, assolutamente accompagnati da 0 carbo.
E in questa settimana capisco se ho bisogno di più o meno carbo.
Oggi pomeriggio mi son fatto un bel gelato al pistacchio, meringa e cioccolato con pure la panna.
E questa sera lo stinco me lo sono mangiato con tutto il grasso!
 

newbike

Novellino
11 Novembre 2008
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Salve,
ho letto diciamo piu' o meno tutti i post di questa discussione:wacko:
non sono nuovo di sport e diete, ma novizio di ciclismo (6 mesi 1200Km) comincio a farmi le mie belle salitelle da 10Km ed i miei bei tratti tirati a 38 da solo ed oltre i 40 in scia.
Sono alto 174cm e peso circa 75Kg. la massa magra e' al 53%, la grassa al 21% ( l'ho calcolata e misurata con una bilancia inpedenzometrica e coincideo-o)
Il problema e' che non riesco proprio ad entrare in zona come facevo una volta con altri sport.
Con il ciclismo ho troppa fame, ho bisogno di quantita' enormi di carboidrai e non sto parlando di frutta e verdura ma di PASTA a vagonate.
Nell'ultima settimana dopo un'uscita impegnativa ho la sensazione di avere sempre fame se cerco di mangiare in zona, il mio fisico vorrebbe ingozzarsi di pasta e pane.
Inoltre, come divolo faccio a mangiare in zona la mattina. Non ho il tempo per cucinare, mi alzo gia' alle 5:30 per essere in ufficio alle 7:30 ahime' pendolare....
Quindi il massimo del lusso e' il tramezzino con prosciutto e formaggio magro e lo yougurt.
Cosa mi consigliate?
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
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Bici
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I calcoli possono anche andare bene.
Ma perchè complicarsi la vita?
Mi permetto di scrivere CONSIGLI per la ormai acquisita confidenza nei tuoi confronti, consapevole di quello che farai, quindi non c'è timore che io possa essere "spacciato" per :mrgreen:

No problem Folin, i cosigli li accetto sempre, poi stà sempre a noi saperli interpretare e adattare alle nostre esigenze, provando....ma con la testa.

Un mio problema, ma credo problema di molti con famiglia e figli al seguito, a seguire una dieta quasi 0 carbo, è anche scombinare un po le "regole" famigliari, le abitudini dure a morire, tipo che mangiare troppe uova di spacca il fegato, sempre carne ti fa venire la gotta, hai bisogno di pasta altrimenti non stai su e via dicendo.
Comunque non mollo.:mrgreen:
o-o
P.S. - per i consigli all'amico "newbike", credo che tu sia più accreditato nel riassumergli i principi base della quasi "0" carbo.
Intanto una cosa minima posso dirgliela anche io.....newbike, non abbuffarti di pane e pasta per assumere le calorie che ti servono per reintegrare, altrimenti parti subito con il piede sbagliato, poi passo la parola a Folin.
 
Ultima modifica:
No problem Folin, i cosigli li accetto sempre, poi stà sempre a noi saperli interpretare e adattare alle nostre esigenze, provando....ma con la testa.

Infatti, questo è fondamentale.


Un mio problema, ma credo problema di molti con famiglia e figli al seguito, a seguire una dieta quasi 0 carbo, è anche scombinare un po le "regole" famigliari, le abitudini dure a morire, tipo che mangiare troppe uova di spacca il fegato, sempre carne ti fa venire la gotta, hai bisogno di pasta altrimenti non stai su e via dicendo.
Comunque non mollo.:mrgreen:
o-o

Qui in casa nessuno segue nessuno, ognuno è libero.
Chi vuole la pasta, la mangia e basta :mrgreen:

P.S. - per i consigli all'amico "newbike", credo che tu sia più accreditato nel riassumergli i principi base della quasi "0" carbo.
Intanto una cosa minima posso dirgliela anche io.....newbike, non abbuffarti di pane e pasta per assumere le calorie che ti servono per reintegrare, altrimenti parti subito con il piede sbagliato, poi passo la parola a Folin.

E' impossible leggere tutto il topic, se lo avesse letto avrebbe già la risposta.
Comunque inizia dal fatto che la zona non puoi farla se vai in bici.
E rileggi più attentamente :mrgreen: Volere = potere.
 

newbike

Novellino
11 Novembre 2008
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Ragazzi, andiamo ho detto quasi tutto:-x
comunque, gia' una risposta l'avete data.
La zona non si puo' fare alla lettera se si va in bici.
Ho anche letto sul sito www.massamagra.it che, le calorie in piu' che servono per pedalare non vanno assimilate dai carbo che rimanendo in equilibro con le proteine non vanno aumentati se non nel post allenamento per reintegrare le scorte di glicogeno.
Infatti, se la massa magra non cambia, non cambia la necessita' giornaliera di proteine.
Secondo loro quindi se ho bisogno di 2000Kcal, tipo l'uscita di Domenica scorsa, le dovrei mettere dentro mangiando i grassi?
Ma e' possibile, o non ci ho capito nulla?
Inoltre chiedevo in soldoni, come fare a mangiare le giuste proteine, specie la mattina ed allo spuntino.
 
Ragazzi, andiamo ho detto quasi tutto:-x
comunque, gia' una risposta l'avete data.
La zona non si puo' fare alla lettera se si va in bici.
Ho anche letto sul sito www.massamagra.it che, le calorie in piu' che servono per pedalare non vanno assimilate dai carbo che rimanendo in equilibro con le proteine non vanno aumentati se non nel post allenamento per reintegrare le scorte di glicogeno.
Infatti, se la massa magra non cambia, non cambia la necessita' giornaliera di proteine.
Secondo loro quindi se ho bisogno di 2000Kcal, tipo l'uscita di Domenica scorsa, le dovrei mettere dentro mangiando i grassi?
Ma e' possibile, o non ci ho capito nulla?
Inoltre chiedevo in soldoni, come fare a mangiare le giuste proteine, specie la mattina ed allo spuntino.

Si in teoria si, solo che:
non è così facile come sembra perchè ci sono un sacco di aspetti di cui tener conto.
Non si passa da un regime di carbo ad un regime di grassi così facilmente, può succedere ma ho i miei dubbi.
SE la massa magra non viene demolita durante l'uscita, ma se non sei correttamente alimentato, durante l'uscita, dopo lo zucchero i primi a partire sono i muscoli; come fai a capire quanto?
Proteine, chi esce in bici 8/10 ore alla settimana sta sui 2 g per kg di peso corporeo (anche se andrebbero calcolate sulla massa magra) poi i carboidrati necessari (e qui ti si apre l'orrizonte degli esperimenti) il resto sono grassi.
Più facile a dirsi che a farsi...
 

MIKE SCOTT

via col vento
21 Ottobre 2008
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nell'etere
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premessa: ho recuperato bene ed in fretta dopo la gf di domenica, meglio rispetto alle precedenti granfondo,.....il motivo credo di saperlo: mi sono caricato meno di carbo e l'assunzione l'ho fatta in più volte a dosi basse.

martedì: avevo altri programmi ma ho dovuto ripiegare per una breve uscita focalizzata sul medio (sto seguendo in questo le indicazioni di folin...serve ad alzare il metabolismo)
2h10' km 72 media 32kmh........50' al Medio 3-4' al Veloce tutto il resto lento-lungo......ho fatto un pò di fatica ad entrare al medio ma una volta a regime facile costante tra 35-38 kmh........prima devo dire di aver fatto uno strappo alla regola mangiando 3 belle fette di crostata fatta in casa..........durante sali + h2o..........
post reintegrato 0 perchè c'era ancora tanto crostata in circolo.....per cui cena con pancetta 2 etti e verdure tante bevuto succo di pompelmo rosa (ho letto che è alcalinizzante, e comunque sono solito berlo da molto tempo e ho sempre notato che mi fa bene...come dire lo trovo molto tonificante.....provare per credere)

mercoledì: uscita un pò più impegnativa sempre focalizzata sul medio (in questo caso in salita)
87 km 2000 metri dislivello 48' al medio 7' al veloce il resto lento-lungo..........prima yogurt con una tonellata di mirtilli + caffe stopo...........durante 2 bombette di vitargo + una barretta + 1 borraccia sali + 1 borraccia acqua......nessun calo salite fatte, come detto, quasi completamente al medio a buon ritmo (per i miei standard) - in più sto cercando di aumentare l'agilità perchè ultimamente mi sono accordo di andare un pò troppo duro......comunque finito il giro che nè avevo tranquillamente per fare credo anncora 1000 metri di dislivello ......potenza media dell'uscita 170 watt...
post.....un pò fuori dalla norma: qualche scaglia di grana con mezzo panino (pane non nè mangio praticamente mai) tocià nell'olio d'oliva + 1 etto pancetta............1 bicchiere di prosecco :mrgreen:.......cena: verdure + salmone + 2 spoons ice-cream...........sensazione finale di aver mangiato anche troppo.
oggi riposo domani 2-3h in piano focalizzate sul medio tendenzialmente uscita sarà scarica

..dimenticavo...nelle uscite di martedì e mercoledì, come da abitudine, mai mangiato niente di nessun genere durante la prima ora..........mi permetto di dirvi provate ad abituarvi alla prima ora da scarica.....almeno provate per un pò di tempo e poi traete le vostre conclusioni..........
le gambe stanno abbastanza bene solo che ultimamente faccio una cippa di streatching....molto male lo streatching è vitale

sono ben accetti commenti e suggerimenti

o-oo-o

@Folin: se riesci a recuperarlo dai un'occhio a Stalker............
 

newbike

Novellino
11 Novembre 2008
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scusate l'ignoranza, se le mie domande sono troppo banali potete anche dirmelo.
Ma, parlate di low carb o zero carb e poi nell'elenco del cibo ci sono:
frutta, verdura a gogo, frutta secca, miele ed altro.
Ma questi non sono carbo?
O forse per carbo intendete solo quelli dalle fonti sfavorevoli?
Perche' se e' cosi', allora in low carb ci sono stato per almeno 4 settimane, ecco come si spiega la fame da orco degli ultimi giorni
 

Daddy

Maglia Rosa
10 Settembre 2007
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Folin, il Vitargo XS Carboloader della Natroid come'è?.
Lo conosci?.
Sai perchè ti faccio questa domanda, vero?.:mrgreen:.
Speriamo sia buono, ormai è mio....

Anche io ho provato un paio di volte ad uscire scarico la prima ora, come dice Mike Scott e mi ricordo che poi caricando le gambe giravano e i lcuore saliva, devo riprovare..... almeno una colazione leggera, faccio prima, poi Vitargo + sali strada facendo.

Un'altra domanda sul Vitargo a Folin: ma i sali che aggiungo alla borraccia per la gara di domenca (....sarà un caldo bestia!!!:wacko:), devono essere per forza ipotonici?.
I sali Multipower sono ipo o iso? (I Multipower li ho e devo finirli, poi comprerò quelli specifici ipotonici).

Che succede se ci metto questi ultimi?. GRRRAZIE:mrgreen: caro, stasera pancetta!!!
o-o
 
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MIKE SCOTT

via col vento
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Ok.
Dopo la 9 colli andrò scarico tutte le prime ore, vediamo. Non che cambi molto da ora...
Ma cambierà la coalzione...


permettimi un'osservazione:.....mi sembra che certe parti della tua dieta (colazione in particolare) siano praticamente sempre uguali, comunque poco variate:
non credi che variando il tipo di alimente (non il loro contenuto di proprietà nutritive) il tuo corpo potrebbe trovare giovamento in termini di elasticità metabolico-fisiologica?
.....a mio avviso la cosa può tornare molto utile quando sei in condizioni di gara con stress fisico molto elevato......il corpo potrebbe sviluppare risposte di adattamento più veloci e più adeguate richiedendoti meno energie........è un'osservazione nient'altro
ciao
o-o
 
permettimi un'osservazione:.....mi sembra che certe parti della tua dieta (colazione in particolare) siano praticamente sempre uguali, comunque poco variate:
non credi che variando il tipo di alimente (non il loro contenuto di proprietà nutritive) il tuo corpo potrebbe trovare giovamento in termini di elasticità metabolico-fisiologica?
.....a mio avviso la cosa può tornare molto utile quando sei in condizioni di gara con stress fisico molto elevato......il corpo potrebbe sviluppare risposte di adattamento più veloci e più adeguate richiedendoti meno energie........è un'osservazione nient'altro
ciao
o-o

Sono perfettamente d'accordo su questo.
E' un mio problema.
La mattina sono di un metodico allucinante, contrariamente al mio carattere; mi preparo tutto la sera e vado in automatico senza "improvvisare" nulla. Strano a dire il vero.
E in realtà ho sempre voglia di sta colazione del kaiser con la banana del kaiser; sai come i bambini con il cioccolato? Ecco devento maTo.
Ma hai perfettamente ragione, è assurdo mangiare sempre le stesse cose.
Lunedì proverò ad organizzarmi diversamente...
 
2h10' km 72 media 32kmh........50' al Medio 3-4' al Veloce tutto il resto lento-lungo......ho fatto un pò di fatica ad entrare al medio ma una volta a regime facile costante tra 35-38 kmh........prima devo dire di aver fatto uno strappo alla regola mangiando 3 belle fette di crostata fatta in casa..........durante sali + h2o..........
post reintegrato 0 perchè c'era ancora tanto crostata in circolo.....per cui cena con pancetta 2 etti e verdure tante bevuto succo di pompelmo rosa (ho letto che è alcalinizzante, e comunque sono solito berlo da molto tempo e ho sempre notato che mi fa bene...come dire lo trovo molto tonificante.....provare per credere)

Che casin, non hai reintegrato perchè eri ancora "pieno": marmellata, burro a nastro e farina e vovi x 2 ore, surplus certo.
Ti sè un inceneritor, capisco che è buona, però...
Cena solo con la pancetta? co 2 hg de pancetta me fasso fresco.

mercoledì: uscita un pò più impegnativa sempre focalizzata sul medio (in questo caso in salita)
87 km 2000 metri dislivello 48' al medio 7' al veloce il resto lento-lungo..........prima yogurt con una tonellata di mirtilli + caffe stopo...........durante 2 bombette di vitargo + una barretta + 1 borraccia sali + 1 borraccia acqua......nessun calo salite fatte, come detto, quasi completamente al medio a buon ritmo (per i miei standard) - in più sto cercando di aumentare l'agilità perchè ultimamente mi sono accordo di andare un pò troppo duro......comunque finito il giro che nè avevo tranquillamente per fare credo anncora 1000 metri di dislivello ......potenza media dell'uscita 170 watt...

Uscita ottima.

post.....un pò fuori dalla norma: qualche scaglia di grana con mezzo panino (pane non nè mangio praticamente mai) tocià nell'olio d'oliva + 1 etto pancetta............1 bicchiere di prosecco :mrgreen:.......cena: verdure + salmone + 2 spoons ice-cream...........sensazione finale di aver mangiato anche troppo.

Post del casso :mrgreen:

oggi riposo domani 2-3h in piano focalizzate sul medio tendenzialmente uscita sarà scarica

beh, insomma


e gambe stanno abbastanza bene solo che ultimamente faccio una cippa di streatching....molto male lo streatching è vitale

Concordo.

sono ben accetti commenti e suggerimenti
 
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Daddy

Maglia Rosa
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permettimi un'osservazione:.....mi sembra che certe parti della tua dieta (colazione in particolare) siano praticamente sempre uguali, comunque poco variate:
non credi che variando il tipo di alimente (non il loro contenuto di proprietà nutritive) il tuo corpo potrebbe trovare giovamento in termini di elasticità metabolico-fisiologica?
.....a mio avviso la cosa può tornare molto utile quando sei in condizioni di gara con stress fisico molto elevato......il corpo potrebbe sviluppare risposte di adattamento più veloci e più adeguate richiedendoti meno energie........è un'osservazione nient'altro
ciao
o-o

Anche io quoto la tua osservazione, sempre con il fine ultimo di centrare meglio il ns. obiettivo (chi + chi -)....che poi è quello di quanti vogliono non solo andare come missili e battere tutti (siamo fuori con i tempi ormai), ma arrivare ad un equilibrio tra prestazione e stile di vita, aggiungendo poi la passione che ci spinge a scoprire nuovi orizzonti alimentari (troppo smielato??:mrgreen:), un po in cotrotendenza con le comuni conoscenze di chi si è sempre fidato del sentito dire, scritto li, sentito alla tele ecc...

Io continuo così e cerco di variare anche gli alimenti, come dici tu Mike, ma anche di usare meno polvere possibile (per l'agonismo trovo che serva, se vuoi un minimo di prestazione, altrimenti ti accontenti sempre e non saprai mai quanto saresti potuto valere....).
o-o
 
Folin, il Vitargo XS Carboloader della Natroid come'è?.
Lo conosci?.
Sai perchè ti faccio questa domanda, vero?.:mrgreen:.
Speriamo sia buono, ormai è mio....

No non lo conosco.

Un'altra domanda sul Vitargo a Folin: ma i sali che aggiungo alla borraccia per la gara di domenca (....sarà un caldo bestia!!!:wacko:), devono essere per forza ipotonici?.
I sali Multipower sono ipo o iso? (I Multipower li ho e devo finirli, poi comprerò quelli specifici ipotonici).

Quali sono?

Che succede se ci metto questi ultimi?. GRRRAZIE:mrgreen: caro, stasera pancetta!!!
o-o

Se non sono ipotonici la disponibilità sarà meno pronta e puoi avere problemi di digeribilità.
Essendo ipotonica una soluzione ha una pressione osmotica diversa da quella del plasma entrando in circolo più velocemente.
I sali sono fondamentali, mai più senza, soprattutto con questo caldo.
Rispettare l'osmolarità.
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
Folin, il Vitargo XS Carboloader della Natroid come'è?.
Lo conosci?.
Sai perchè ti faccio questa domanda, vero?.:mrgreen:.
Speriamo sia buono, ormai è mio....

Anche io ho provato un paio di volte ad uscire scarico la prima ora, come dice Mike Scott e mi ricordo che poi caricando le gambe giravano e i lcuore saliva, devo riprovare..... almeno una colazione leggera, faccio prima, poi Vitargo + sali strada facendo.

Un'altra domanda sul Vitargo a Folin: ma i sali che aggiungo alla borraccia per la gara di domenca (....sarà un caldo bestia!!!:wacko:), devono essere per forza ipotonici?.
I sali Multipower sono ipo o iso? (I Multipower li ho e devo finirli, poi comprerò quelli specifici ipotonici).

Che succede se ci metto questi ultimi?. GRRRAZIE:mrgreen: caro, stasera pancetta!!!
o-o

si ma qui non dipende solo dal fare la prima ora scarico, ossia senza prendere niente, ma da quello che si è mangiato il giorno prima, a colazione/pranzo etc.
se uno riempe già le riserve tecnicamente non è uscire scarichi
anche la prima ora la mattina senza colazione non è vero scarico se la sera prima si sono assunti carbo ...
cmq per esperienza, uscendo sempre scarico, noto che appena metto mano alla bustina di miele, mi cambia la gamba, la voglia e la testa!
parto che dico, faccio 2h e torno a casa che sono distrutto, appena preso miele potrei fare di gambe e di testa 6h, ed infatti ...:mrgreen:
 

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scusate l'ignoranza, se le mie domande sono troppo banali potete anche dirmelo.
Ma, parlate di low carb o zero carb e poi nell'elenco del cibo ci sono:
frutta, verdura a gogo, frutta secca, miele ed altro.
Ma questi non sono carbo?
O forse per carbo intendete solo quelli dalle fonti sfavorevoli?
Perche' se e' cosi', allora in low carb ci sono stato per almeno 4 settimane, ecco come si spiega la fame da orco degli ultimi giorni

fai conto che qui siam ciclisti non bodybuilder, quindi il nostro 0 carbo si deve intendere no carbo da farinacei, amidi etc., frutta zuccherina come banane e uvetta
mentre si a verdure e frutta in genere
poi se vogliam guardare il pelo, anche nel latte o nello yogurt ci sono carbo a manetta (del lattosio), 5gr per 100.. fai tu
 

Daddy

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Sono i Mulitpower Fit-active 20 gr. sanguinella o all'arancio (Low calorie), non ho trovato l'informazione sul valore della pressione osmotica.



Se non sono ipotonici la disponibilità sarà meno pronta e puoi avere problemi di digeribilità.
Essendo ipotonica una soluzione ha una pressione osmotica diversa da quella del plasma entrando in circolo più velocemente.
I sali sono fondamentali, mai più senza, soprattutto con questo caldo.
Rispettare l'osmolarità.

Ok, capito bene ora, se non vanno bene per domenica acquisto quelli ipo.
Grazie.

Ma allora, secondo te, perchè il mio "amico" venditore (che pratica agonismo nella mia stessa categoria e va + forte di me), non mi ha detto che usando questo tipo di sali (che siano ipo o iso) magari potevo incorrere in qualche problema digestivo se non erano ipo???.

Lui è ferratissimo in materia, quando parliamo di integrazione.....forse si tratta di....sabotaggio?;nonzo%

Allora i sali iso quando si prendono, solo mooolto prima o mooolto dopo?:mrgreen:
o-o
 
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Ma allora, secondo te, perchè il mio "amico" venditore (che pratica agonismo nella mia stessa categoria e va + forte di me), non mi ha detto che usando questo tipo di sali (che siano ipo o iso) magari potevo incorrere in qualche problema digestivo se non erano ipo???.

Corre anche lui Domenica? :mrgreen:

Allora i sali iso quando si prendono, solo mooolto prima o mooolto dopo?:mrgreen:

Sorry, durante.
 
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