Il perché dei carboidrati/4

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giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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si ma secondo me parliamo di dosi fotoniche!!
Ho visto persone che x motivi che non sto qui elencarvi :cry: ingerivano x via parenterale dosi di 500 gr/die di pro,senza alcun problema di squaraus!

Sì, poi considera che se insieme ci mangi altra roba, il tutto probabilmente si diluisce, per cui non vai in squaraus. E' molto difficile comunuque che il limite sia 30g, anche per soggetti sedentari...
 

Luca69

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Allez
Sì, poi considera che se insieme ci mangi altra roba, il tutto probabilmente si diluisce, per cui non vai in squaraus. E' molto difficile comunuque che il limite sia 30g, anche per soggetti sedentari...

sai cosa,che a differenza di noi pero' che facciamo minicarichi di pro(30-50 gr)la loro e'diluita nell'arco delle 24 h,quindi probabilmente meno pesante dal punto di vista renale.
Altra cosa,poi vi lascio,pensate che gli esami del sangue fatti a queste persone (protidogramma)giornalmente mostrava incrementi minini della quantita' totale.Medidate gente....medidate.
 
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peppe

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buon giorno

2 giorni consecutivi in bici e sta mattina mi sento benissimo, nessun problema alle gambe :-x

ieri sera alla cena pro/fat ho aggiunto 150gr di riso per il lungo di domani

domani dovrei fare 4,5-5 ore in sella, come mi consigliate di fare colazione e quanto tempo prima? o in alternativa, posso uscire a digiuno?

intanto oggi
colazione ore 6,00
omelette 2 albumi + 20 cocco + 10 noci (sono rimasto senza cocco) + 10 burro
cremina 2 tuorli + punta di cacao + 5 miele + 10 noci
(uova 102 gr)

kcal: 524,21
fat: 60,77%
cho:14,00%
pro: 25,23%
 

Airone del Chianti

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Sì certo; possono anche essere più efficaci "solo" due ore magari fatte a ritmo più alto.
Non l'ho scritto per dire che bisogna farlo, ma per dire che si può fare...
Poi però non ha neanche molto senso fare le due ore in deplezione a ritmo molto più alto rispetto al ritmo gara, perché andresti ad allenare meccanismi diversi: quando arrivi a quel punto, allora devi allungare (è un po' lo stesso discorso di prima: altrimenti basterebbe allenarsi a correre molto forte i 10.000 per correre forte la maratona)
Grazie ma mi sfugge una cosa: come fai in un'allenamento in deplezione anche breve tenere ritmi più alti rispetti a quelli da gara? ;nonzo% Ai livelli da ritmo gara, in allenamento, non ci arrivo nemmeno quando ho le giuste cariche di glicogeno, figuriamoci andare oltre, perdipiù in deplezione.
Quando faccio le 2h in deplezione (partendo già da deplezione) cerco di andare più forte possibile ma non arrivo oltre il fondo medio con brevi puntate al veloce. Puoi spiegarmi meglio?
 

Airone del Chianti

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domani dovrei fare 4,5-5 ore in sella, come mi consigliate di fare colazione e quanto tempo prima? o in alternativa, posso uscire a digiuno?

intanto oggi
colazione ore 6,00
omelette 2 albumi + 20 cocco + 10 noci (sono rimasto senza cocco) + 10 burro
cremina 2 tuorli + punta di cacao + 5 miele + 10 noci
(uova 102 gr)

kcal: 524,21
fat: 60,77%
cho:14,00%
pro: 25,23%
Se la colazione è la stessa di oggi (OK!) bastano 2h, anche meno se non vuoi partire subito forte.
Però aggiungi un ovo, dai!! :-x
 

peppe

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mmmmmmmm......
e se la faccio 1 ora prima?
 

peppe

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A quel punto cremina di 4 tuorli e via! (gli albumi te li farai più tardi come ottima fonte di pro)
Magari a quel punto portati più roba dietro (fichi secchi, albicocchine) e inizia a mangiucchiare con costanza già dopo mezz'ora di bici.

la cremina di soli tuorli?

come sono rompiscatole :mrgreen:
 

rubens

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8 Settembre 2006
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bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
ohhh non a caso interviene nel forum Fab e ci sono pagine e pagine di discorsi interessanti ..
cmq vorrei solo puntualizzare chi mi chiama in questione:
- se io vado piano è perchè sono stanco e non ho recuperato dagli n lunghi in bdc/corsa dei giorni precedenti e perchè non faccio mai riposo
- se sono riposato vado alla stessa maniera sia da scarico che da carico, fuorisoglia solo da carico
- in corsa vado a 4 e 30" con bpm a 141 ... piaccia o no non so se in quel momento vada a grassi o a cho o a tutte e due, ma certo se andassi a 4 e 10 sempre non potrei MAI fare 7 allenamenti alla settimana con tutti i lunghi che faccio
- IMHO per me sopravvalutate l'alimentazione, quello che fa andare veramente forte sono il motore e il giusto riposo
- la maxi ricarica a me non piace ma solo perchè non trovo bello ingolfarsi di 600gr di cho come non è bello ingolfarsi di 600gr di pro
- trovo l'approccio di michele e di sorgio il migliore, quello più equilibrato, quello che ti consente di fare allenamenti di qualità, di recuperare e di fare gare
- se guardate bene chi fa la ricarica non fa gare o almeno non le fa tutte le settimane come loro
- IMHO senna invece mangia pochi cho il venerdì, dovrebbe raddoppiarli
- nessuno ha più dato retta a IlMarco che è in crisi mistica da carbo craving, fame e assenza di bisteccone dei flinstones ...
- posse, mo ti scrivo via mail e ti cazzio
- daddy, ora ho capito, tu non sei pasticcione, ma scrivi col sedere e uno non capisce mai
 
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senna977

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OGGI DOVREBBE ANDARE COSI

Sveglia 0re 5,10'
peso 62,1 9,7%

Whey 30g
7 ALGA SPIRULINA
1 FERRO
2 PROBIOTICO

RULLI 1H01'

ORE 6,40Colazione

TE VERDE
3 GINKO
3 OMEGA 3
2 GUARANA
1 ACL
1 MAGNESIO
1 BETA ALANINA

CREMINA 3 TUORLI +CANNELLA
FRITTATONE(ALBUME+ 20G BURRO +35 COCCO+semi di lino +3 G CIOCCOLATO+MIRTILLE+40g frutta secca+SUCCO CRAMBERRY)+OLIO LINO

ORE 8,30 VITA E

0RE 12,20 CAFFE
2 GUARANA


Allenamento 2H45

Nel durante
A cominciare da subito e ogni 30' o fico o dattero e per l'Ultima ora fruttino

POST

210G YOGURT O%- 44 G CHO( UVETTA polline-SESAMO)+MEZZA BANANA+PUNTA DI CROSTATA DELLA MAMMA SENZA BURRO ALLE albicocche+BISCOTTINO

ORE 17 6G gluttamina

CENA




MONO PIATTO (CAVALLO- VERDURA VARIA)
IL TUTTO CONDITO CON OLIO EVO ACETO BALSAMICO E SPEZIE VARIA
PANE AZIMO DI KAMUT
1 fetta pane di patate

80G DI PARMIGIANO
BEVANDE DURANTE IL GIORNO TISANE VARIE
 

rubens

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gabriele, ma perchè nei giorni di scarico pre gara come oggi mangi come se facessi allenamento intenso?
io non mangerei niente ed aumenterei di brutto il post wo, così ti sfoghi sulla crostata della mamma!!
 

fabulous

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Brianza
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ohhh non a caso interviene nel forum Fab e ci sono pagine e pagine di discorsi interessanti ..
cmq vorrei solo puntualizzare chi mi chiama in questione:
- se io vado piano è perchè sono stanco e non ho recuperato dagli n lunghi in bdc/corsa dei giorni precedenti e perchè non faccio mai riposo
- se sono riposato vado alla stessa maniera sia da scarico che da carico, fuorisoglia solo da carico
- in corsa vado a 4 e 30" con bpm a 141 ... piaccia o no non so se in quel momento vada a grassi o a cho o a tutte e due, ma certo se andassi a 4 e 10 sempre non potrei MAI fare 7 allenamenti alla settimana con tutti i lunghi che faccio
- IMHO per me sopravvalutate l'alimentazione, quello che fa andare veramente forte sono il motore e il giusto riposo
- la maxi ricarica a me non piace ma solo perchè non trovo bello ingolfarsi di 600gr di cho come non è bello ingolfarsi di 600gr di pro
- trovo l'approccio di michele e di sorgio il migliore, quello più equilibrato, quello che ti consente di fare allenamenti di qualità, di recuperare e di fare gare
- se guardate bene chi fa la ricarica non fa gare o almeno non le fa tutte le settimane come loro
- IMHO senna invece mangia pochi cho il venerdì, dovrebbe raddoppiarli
- nessuno ha più dato retta a IlMarco che è in crisi mistica da carbo craving, fame e assenza di bisteccone dei flinstones ...
- posse, mo ti scrivo via mail e ti cazzio
- daddy, ora ho capito, tu non sei pasticcione, ma scrivi col sedere e uno non capisce mai

:)))::)))::))):

OT. Ci sei alla Dapporto ? Io mi volevo iscrivere ieri ma ho visto che le iscrizioni sono chiuse e riaprono domani e domenica mattina.

Sono indeciso sul da farsi, tanto per cambiare...
 
Lo so che stasera rompo le balle...ma per quanto mi risulta non è proprio così. Adesso però vi beccate il post lungo...:mrgreen:

Prendo come esempio la corsa a piedi perché è più facile, ma il tutto può essere trasferito al ciclismo con i Watt.

Supponiamo che voglia correre la maratona ai 4'30"/km. Supponiamo che però a quella velocità io sono prossimo alla soglia anaerobica e consumo il 95% di carbo: non ce la farò mai; teoricamente, a livello muscolare, ce la potrei fare perché essendo al di sotto della soglia anaerobica non avrò accumulo di acido lattico, ma non ce la farò a livello energetico perché esaurirò i carboidrati.
Come posso fare allora? Ci sono due modi: in primo luogo posso cercare di aumentare la soglia anaeribica: se porto la soglia anaerobica a 4'10"/km, presumibilmente ai 4'30"/km brucerò una percentuale inferiore di carbo e una maggiore di grassi.
In secondo luogo, posso allenare il fisico a bruciare ai 4'30" /km una percentuale maggiore di grassi a prescindere dalla mia soglia anaerobica: ed è questo il lavoro principale che fanno i maratoneti. Se bastasse solo aumentare la soglia anaerobica, per correre la maratona basterebbe allenarsi per i 10.000.
Per fare questo tipo di lavoro posso fare:
- lunghissimi oltre i 30km senza deplezione==> il problema è che, per avere un effetto sufficiente, devo andare oltre i 30km; la valenza allenante inizia solo dopo il 30°km. Mi devasterò le gambe, probabilmente.
- lunghi in deplezione==> se parto già in deplezione, la valenza allenante inizia prima; se parto molto in deplezione, la valenza allenante inizia da subito.
In entrambi i casi devo andare NON più piano dei 4'30"/km, o al limite a +10". Altrimenti "allenerò" il fisico soltanto ad andare più piano...

Altro punto fondamentale: è chiaro che se la velocità è più alta brucerò una percentuale più alta di carbo, mentre se la velocità è più bassa brucerò una percentuale di carbo più bassa e una percentuale di grassi più alta;ma, a parità di velocità, le percentuali sono più o meno costanti da subito. Magari con alcuni margini, ma non ci saranno differenze radicali.
Se sviluppo la capacità di bruciare solo il 70% di carbo ai 4'30"/km, quando parto in maratona brucerò da subito quella percentuale, e non solo quando avrò finito il glicogeno. Se fosse valido il ragionamento opposto, si avrebbe che tutti i maratoneti correrebbero i primi 21km molto forte e gli ultimi più piano. Non è così. Spesso è il contrario.

Conclusione: la percentuale attuale di carbo e grassi bruciati dipende dalla intensità che si tiene, ed è costante da subito. Poi, per avere lo stimolo per il miglioramento della percentuale di grassi, devo creare la deplezione. Ma non è vero che per iniziare a bruciare i grassi devo per forza essere in deplezione di glicogeno (devo essere in deplezione solo per avere lo stimolo a migliorare). E per avere lo stimolo a migliorare, devo correre in deplezione ad una velocità non inferiore al ritmo gara che intendo avere in maratona; magari all'inizio non ci riuscirò, ma dovrò almeno sforzarmi.

Eccomi, ieri avevo troppo sonno.

Tutte belle parole, quelle di Albanesi, come anche Elcarna ha riconosciuto.
E che funzioni può anche essere visto che TU lo fai, e che l'organismo umano con quel che gli dai si arrangia.
A prescindere dal fatto che non alzi la soglia ma aumenti la prestazione a parità di fc.
Mi sembra che si consideri l'organismo come una macchina a funzionamento unidirezionale, cioè, n questo caso, gli togli la super lo fai andare col diesel poi gli ridai la super e andrà meglio, avrà uno spunto maggiore.
Tutti risultati che si sono sempre ottenuti con pazienti allenamenti: fl, fm soprattutto e lo spunto con la sogliola.
Che un sistema di scarico / carico possa avvantaggiare, ridurre i tempi di allenamento a rigor di logica dovrebbe, potrebbe e può funzionare, ma ci dimentichiamo che durante un allenamento normale, che solitamente sottovalutiamo dal punto di vista dello stress, l'organismo si intossica! Si demolisce ogni volta, anche al medio. Figuriamoci senza supporti energetici esterni.
Che si riesca ad andare, non c'è dubbio, per alcuni però; la qual cosa dipende come sempre dalla genetica: capacità di recupero, età.
Non c'è storia su questo, perchè uno riesce a fare 500 km in una settimana e uno 200 e arriva stanco?
Perchè uno riesce a tirare senza mangiare nulla e uno manco ad alzare la bici?
Come sempre c'è anche la via di mezzo, vuoi aumentare il medio, almeno proteggiti mangiando il minimo durante, parti scarico, ma mangia qualcosa.
Andare senza mezzi termini a secco non è per tutti, e non è che perchè Giova e Braccio ci riescano che debba essere legge.
Ricordate che sono due fisici tosti, giovani, sempre fatto sport, asciutti e pronti... E recionassi!
o-o
 

rubens

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ohhh bravo andrea, il concetto è che per i cicli di ricarica che fate voi, state parecchi giorni scarichi e con allenamento blando: questo vi fa riposare e vi farebbe andare meglio di prima anche con solo la metà della ricarica, il tutto IMHO
 
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Oltretutto ciò che aumenta maggiormente la prestazione a parità di fc, cioè sposta la percentuale di consumo o di utilizzo dello zucchero a favore del grasso durante una prestazione è l'allenamento al medio, "in ossigeno"; bisogna farne tanto, ma prima ci vuole almeno la base per recuperarlo: genetica o costruita con il fl, ci vuole niente oppure anni.
DNA fioi.
 

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:)))::)))::))):

OT. Ci sei alla Dapporto ? Io mi volevo iscrivere ieri ma ho visto che le iscrizioni sono chiuse e riaprono domani e domenica mattina.

Sono indeciso sul da farsi, tanto per cambiare...

ti convinco io:
- a como danno acqua domenica
- a san remo sole e 20 e più gradi
- se vuoi andiamo giù insieme
- però non si parte mica alle 6 come scrivevi post fa
 
ohhh bravo andrea, il concetto è che per i cicli di ricarica che fate voi, state parecchi giorni scarichi e con allenamento blando: questo vi fa riposare e vi farebbe andare meglio di prima anche con solo la metà della ricarica, il tutto IMHO

No, non è così Ruby.
Con l'Excel mi sto rendendo conto di una cosa: quando fai la settimana di riposo, scarico, dove non reintegri i cho con il post work out, ormai ci sei abituato e ,come detto l'organismo si arrangia, stando fermi o a riposo e con il 20 % di carbo un po' ci si scarica, se si sta senza sgarri o senza rabbocchi o post work out, qualcosa si perde.
Magari supplisci con il riposo e vai alla grande lo stesso.
E' per questo che dico che non si deve ragionare a compartimenti stagni.
Secondo me l'ideale nella settimana di scarico pre gara è fare un miniricarica di rabbocco al venerdì.
Visto la poca difficoltà, per il momento, ad ingurgitare 500 g di cho in mezza giornata, non vedo il problema (ora che me ne sono reso conto) ad ingurgitarne 100, che se affiancati dai post permettono un serbatoio quanto meno positivo.
Vediamo domani come va... Intanto prima di trarre conclusioni...
 

rubens

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mi sa che hai ancora sonno che non capisco una mazza di quello che scrivi, mi sembra tutto e il contrario di tutto....
 
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