Il perché dei carboidrati/4

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Braccio

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27 Ottobre 2008
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Perchè confuso Airone?
Quello che stai facendo ha già le sue basi.
Lo stesso Cordain raccomanda i post wo e poi un rabbocco di cho prima della gara. Niente di strano, solo che non si parla di ricarica.
Il problema secondo me nasce perchè le due cose, vengono da due mondi non proprio simili, uno è quello di Albanesi e l'altro è quello della paleo.

Qui noi siamo un mondo a parte, nel bene e nel male, secondo me.
 

Il fondista

Apprendista Cronoman
4 Dicembre 2007
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Io quando correvo in mtb lo trovavo piu fticoso di una medio fondo da 130km,ora sicuramente ho acquisito informazioni e dati che una volta non avevo quindi e' anche magari piu fatica fare un vero raffronto..
Pero' prima mi allenavo tutti i gg.

Mi alleno tutti i giorni con molta costanza e mi ritengo preciso e attento nel farlo.
E' provabile a pensarci bene, che avendo diminuito la quota di carbo rispetto allo scorso anno, non renda più bene come l'anno scorso o i due precedenti perchè non ho più l'abitudine ad assumerne tanti quanto pirma.
E allora è meglio che provi a riempire la vasca e farmi un bel bagno d'insulina è l'ora che tiri fuori la calcolatrice non solo per lavorare ma anche per ricaricare.
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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Ok fin qui ci siamo, ma monitorando la fc e le sue zone durante l'allenamento, possiamo avere un riferimento di quante Kcal abbiamo bruciato o perlomeno di qunto tempo siamo stai in quelle fasce di Fc che ci consentono di usare più o meno glicogeno, non sarà preciso al centesimo, ma si può fare. Poi se uno vuole fare le cose alla perfezione, si prende un srm e calcola con precisione tutto, ma poi và da se che deve calcolare al gr anche i vari macronutrienti del post, ma non credo che questo sia quello che si và cercando qui.

Allora a sto punto è emglio andare a sensazioni.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Confuso, perché facendo una cosa intermedia alla fine temo di non poter bene calibrare la ricarica o rabbocco che sia. Per paura di rimanere troppo scarso finirò con l'esagerare.
La scorsa settimana è stato più facile perché con l'allenamento del venerdì pomeriggio sono arrivato a casa strisciando, quindi avevo la certezza di essere praticamente a riserve azzerate...

PS: il peso non può essere un riferimento perché è molto ballerino per la ritenzione idrica variabile.
 

alessio82

Apprendista Velocista
8 Settembre 2006
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sicuramente braccio :)
la mia voleva esserre solo una spiegazione a Mardok che si domanda come mai a volte ha più fame ed altre meno.
ecco, a mio avviso potrebbe essere questa una causa
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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Si questo è vero. Comunque io nel dubbio starei nel più che nel meno. Non credo che 2-3 etti ti possano nuocere.
Comunque capisco bene cosa intendi dire.
 

Uhm, no non credo.
1) le calorie non le reintroduci solo con i carboidrati, per assurdo, ma nemmeno tanto, se dopo un allenamento in cui rientri affamato mangi proteine e grassi la fame ti sparisce, hai introdotto calorie e non hai introdotto carboidrati.
2) Cordain avrà fatto i suoi studi, avrà fatto i suoi campionamenti e assieme a Friel sono arrivati a quella conclusione di massima dalla quale partire, infatti sostiene che è comunque soggettivo e influenzato da un sacco di variabili.
 

labboro

Apprendista Scalatore
15 Novembre 2005
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E proprio questo il problema, altrimenti avrei già provato! La secrezione dell'insulina in assenzo di rilevante carico glicemico per me è oscuro quanto il 3° segreto di Fatima!!

Avevo fatto anche io ricerche in rete, ma a parte qua da nessuna parte sta scritto che il latte o lo yogurt provochino "bagni d'insulina" è proprio cordain che dice di non assumerli, curiosamente però mentre alcune delle sue teorie sono state qua messe in discussione perchè ritenute non corrette (vedi i saturi) questa sembra essere molto radicata (secondo me senza fondamento!)
 
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accinson

Passista
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io ho trovato questo:

Cordain notes that while skim milk is promoted by the USDA because it contains much lower concentrations of saturated fat, it has been shown to be highly insulinotropic – "meaning that it raises blood insulin concentrations, similar to eating candy or a chocolate chip cookie." Dr. Cordain states that, "Work from our laboratory substantiated this effect for both skim and whole milk. In a recent study of young boys, they became insulin resistant after seven days on a high milk diet, compared to seven days on a high meat diet. This study has not been replicated in adults, but there is no reason to believe that the response would vary." Consumption of milk elevates a hormone called IGF-1 - which increases growth in children, resulting in an increased adult stature. However, says Cordain, "it also increases the risk for breast, colon and most particularly prostate cancer."

fonte: http://thepaleodiet.blogspot.com/
 

senna977

Ammiraglia
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1900 sono davvero poche!
 
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giovagiov

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Olympia
Le calorie che si perdono durante un allenamento che rilevanza hanno per te?
Per me sono quelle il punto di partenza, da lì bisogna prendere il riferimento su cui calcolare il post. Diversamente è secondo me, assurdo. Non credi?
Esatto.
Il problema è che, a mio parere, Cordain (così come anche Sears per la Zona) vuole dare l'illusione (purtroppo ci riesce...) che si possano non calcolare le kcal. Lo fa perché il pubblico di massa vuole avere la vita facile. E poi parlare di grammi anziché di kcal fa molto più figo...

In realtà, semplicemente sostituisce le kcal con i grammi di macronutrienti. Siccome 1g di carbo =4,1kcal, parlare di grammi di carbo o di kcal è la stessa cosa.
Allo stesso modo, nella dieta Zona, 1 blocco=92kcal. I blocchi e le kcal sono la stessa cosa.

Non è detto che sia minore...può anche essere sempre alto purché le ricariche siano più rare.
I depositi di glicogeno sono come dei serbatoi: a lungo andare si svuoteranno lo stesso; solo che ci metteranno più tempo...

il problema è che il corpo e le sensazioni sono a dir poco ingannevoli
Mega quotone...

albanesi che dice al riguardo?
In poche parole quello che ti dicevo ieri per valutare la quantità della ricarica: 1kg = 1000kcal di glicogeno (in realtà sarebbe 1100)

In realtà il metodo per ricavare il dispendio energetico "preciso" c'è: fai una prova con la corsa a piedi in pianura, dove il dispendio energetico è dato da km*kg. Nella prova usi il cardio. Alla fine confronti il dato del dispendio energetico del cardio con quello della formula kg*km e trovi l'errore del cardio in percentuale (mi raccomando l'errore si calcola sempre in percentuale, mai in assoluto, per carità...)

PS: il peso non può essere un riferimento perché è molto ballerino per la ritenzione idrica variabile.
Ok che il peso è ballerino, ma lo è anche se fai confronti sempre nelle stesse condizioni? Per esempio se osservi il peso sempre nello stesso giorno della settimana, dopo lo stesso identico tipo di allenamento, ecc.?
 
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fabulous

Apprendista Scalatore
18 Novembre 2005
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Brianza
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Colnago V3 RS

C'è un equivoco di fondo (colpa mia che non l'ho specificato....)

la mia formuletta (che non ha certo pretese di scientificità) si riferisce al calcolo della ricarica che faccio dopo un lungo (almeno 3h e mezzo di allenamento).

Dopo una seduta sui rulli come la tua anch'io avrei fatto almeno un post-wo liquido 80-20.

Più in generale, anche determinare che il "taglio minimo" del post-wo sia di 80-20 dopo ogni allenamento (a meno che non sia una seduta di defaticamento di un'oretta a 110 bpm) potrebbe essere una buona regola, a condizione che sia assunto nei 30 min successivi all'allenamento.

Infatti il processo di reintegro del glicogeno in quei 30 minuti è insulino-indipendente, quindi anche se si esagera con i grammi di carbo e si va oltre la capacità del serbatoio il peggio che si può fare è avere qualche grammo di grasso depositato in più per la De Novo Lipogenesi, cosa del tutto trascurabile.

Molto meglio quindi abbondare nel post-wo che rabboccare nei momenti sbagliati.
 
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Io sono d'accordo con Te.
E' un punto di partenza.
 

oldschool

Passista
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Prateria
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Uova e bacon , questa mattina....
:eek:

Stò provando ad eliminare la quota carbo (che resisteva...) nella colazione. P.w.o. sempre, ricarica parziale venerdì, zona sabato ....
 

senna977

Ammiraglia
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OGGI DOVREBBE ANDARE COSI

Sveglia 0re 5,15'
peso 62,5 10%

Whey 30g
7 ALGA SPIRULINA
1 FERRO
2 PROBIOTICO



ORE 5,30Colazione

TE VERDE
3 GINKO
3 OMEGA 3
2 GUARANA
1 ACL
1 MAGNESIO
1 BETA ALANINA

CREMINA 3 TUORLI +CANNELLA
FRITTATONE(ALBUME+ 15G BURRO +40 COCCO+semi di lino +3 G CIOCCOLATO+MIRTILLE+35g frutta secca+SUCCO CRAMBERRY+GOCCIO DI LATTE)+un po di bottarda

ORE 8,30 VITA E

0RE 12,20 CAFFE
2 GUARANA


Allenamento 4h30

Nel durante
A cominciare da subito e ogni 30' o fico o dattero e per l'Ultima ora fruttino

POST

300G YOGURT O%- 80 G CHO( UVETTA polline)CROSTATA DELLA MAMMA SENZA BURRO ALLE PRUGNE

30' dopo 6G gluttamina

CENA




MONO PIATTO (CAVALLO- VERDURA VARIA)
50G PASTA
IL TUTTO CONDITO CON OLIO EVO ACETO BALSAMICO E SPEZIE VARIA
PANE AZIMO DI KAMUT

80G DI PARMIGIANO
BEVANDE DURANTE IL GIORNO TISANE VARIE
 
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