Il perché dei carboidrati/6

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Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Con il doppio allenamento di oggi (bici 2h30' + palestra 1h, ero in ferie) termino un miniciclo di 7 allenamenti in 5 giorni consecutivi, dove ho alternato allenamenti col fisso, uscite di fondo e allenamenti metabolici in palestra. Ero molto curioso del recupero e direi che è andata bene.

I primi 3 giorni sono stato scarsissimo di cho e ho ricaricato solo dopo il lungo domenicale (3h30') finito a scorte scariche, ma non in deplezione. Ieri e oggi invece (bici+palestra) sono stato su una quota rilevante di carbo (35%-40%), assunti prevalentemente nel durante e nel post. Non ho ancora trovato la quadratura del cerchio ma non ci sono lontano. Peraltro oggi, dopo mesi, mi sono riconcesso la crema di nocciole Novi spalmata su frollini di Kamut. Bona.
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
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difatti magari riuscissi a stare 30' a 280 watt , cmq il 27-12 ho un allenamento di 20' + 20' in salita con recupero incompleto di 5' a 250-260 watt vedrò come si comporta la fc e comemi sento alla fine

cmq per adesso quando finisco gli allenamenti su strada di 3h con medie di watt di 180-190 sono un pò stanchino , però il bello che il giorno dopo recupero subito grazie ai P/W che ho scoperto , solo da settembre
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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cosa vuol dire stare a 70 bpm al medio

Go sbaia 70 rpm , 70 perchè il test che farò me lo fanno fare a quella cadenza.


Illuminante
Ricordo che spesso hai affermato questa cosa, ma il dubbio mi è venuto perchè mi è stato consigliato di fare il test sull'ora, ma ho capito da subito che il risultato sarebbe stato abbastanza impietoso.

Sarebbe comunque un bel test da provare, credo che sia un modo infallibile per capire le reali capacità di un atleta, sono certo che in molti casi il risultato ottenuto sarebbe sorprendente.

Un giorno ci provo sui rulli, vediamo se infarto .
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
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giovedi devo fare io un allenamento con un colpetto di 35' tra i 210-250 watt se non infarto
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Scott Addict R2
Sarebbe comunque un bel test da provare, credo che sia un modo infallibile per capire le reali capacità di un atleta, sono certo che in molti casi il risultato ottenuto sarebbe sorprendente.
Un bel test per cosa? Per farti capire che non sei un ciclista professionista? Per ammazzarti di fatica?
A meno che tu non parta all'85%-90% della potenza di soglia (e allora non è più un test di soglia) sicuramente registrerai un trend decrescente della potenza nella seconda mezz'ora. Non serve a niente.
 

Mezza

Apprendista Velocista
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Montecchio M. (Vi) e il primo che d'estate dice -c
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Rigorosamente con le ruote... assemblate
:asd2:
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
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Allez

Sai cosa airone,io da modesto cicloamatore penso anch'io che cmq la potenza di soglia nell'arco di un ora tenda cmq a calare.
Cerco di spiegarmi.
Da circuitaro spt,mi accorgo quelle volte(poche x la verita') che tengo il cardio che dalla partenza all'arrivo se non sono in soglia,sono in veloce spinto!Spt nei circuiti in cui puoi levare la sella!
Tralasciando la fase iniziale(riscaldamento compreso)di circa 20-25 minuti dove tutto il sistema cardiocircolatorio si deve tarare alle alte fc,la parte migliore x me e' la seconda,dove vengono fuori le doti di passista,mentre nella fase finale,nonostante la fc sia la stessa,vuoi x motivi mentali(non sono veloce con tutti i connessi al seguito),vuoi xche' cmq ho gia' speso tanto,la fc rimane tale ma la potenza secondo me cala.
Quindi imho la potenza e' da considerare al di fuori della soglia.
Spero di esser stato chiaro.Almeno stavolta.
 
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oldschool

Passista
17 Ottobre 2008
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CAAD10, BSB9 RDO, BICE GRV, AllCity NatureBoy Disk, Cinelli VIGORELLI

premesso che concordo sul fatto che le quantità sono individuali e che quindi non esiste una formula unica,
perchè hai abbandonato consumi calorici e wattaggio ?
tutto sommato se Ti sembra che prendendoli a riferimento le quantità siano eccessive puoi sempre correggerle.
Per esempio abbassando le % del consumo cho alle varie freq. Il vantaggio nel prendere a riferimento detti valori è che comunque l'errore che si accompagna rimane comunque costante; trovato quindi l'aggiustamento (sul fattore di correzione per le kcal del cardio/garmin o sulle percentuali di consumo cho) si ottiene uniformità di approccio

imho
 

oldschool

Passista
17 Ottobre 2008
4.170
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Questa sera dopo 1h di indoor cycling di cui 30'passati in progressione salita dal FM alla SAS e freq tot media pari al FLS superiore ho calcolato 90g di cho pwo assunti con banana, datteri, crema di datteri e fichi secchi

Le sensazioni di recupero sono molto buone. Teniamo sotto controllo il peso.
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
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bici

Semplicemente prchè qusto sistema mi sembra migliore e più veritiero, tutte le informazioni che stò ricavando, sono rivolte più in questo senso, facendo riferimento direttamente ad un consumo di tot glicogeno in tot tempo a tot intensità, che verso il calcolo riferito alle calorie.

Provare per credere. Prendi a riferimento un tuo allenamento, calcoli nei due diversi modi il post e poi mi dici quale ti sembra più reale.

Io mi trovo ottimamente così.

Poi non è che non si debba mai cambiare sistema, se si trova qualcosa che secondo me è più atto a uno scopo, cambiare male non fà, si prova, poi si può benissimo tornare indietro.
La mia esigenza è nata dal fatto che momentaneamentre non dispongo più del garmin 500, allora ho dovuto fare di necessità, virtù .


Non sono io che l'ho inventato, io ho chiesto come calcolare la soglia di potenza e questo mi è stato consigliato da più di una persona, uno di questi Giova, quindi sentiamo cosa dice anche lui.
Comuque sono in molti qui sul fourm a sostenere che sia un dato importante, io non sono un esperto dei watt, ma credi che possa essere davvero utile, che poi viene fuori che non sei un pro che importanza ha? Già lo sò , avrei a disposizione un dato pr capire diverse cose.

Vediamo se interviene un esperto dei watt a spiegarcelo, io sono davvero curioso.
 

sorgio

Apprendista Scalatore
30 Giugno 2004
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secondo me per gli amatori è sufficiente fare il classico test di 20 minuti consigliato da Coggan e Allen nella bibbia del powermeter...
per determinare poi la tua effettiva ftp. dovrai togliere al valore medio dei watt ricavato nel test il 5%.

fare un test da un'ora secondo me è un massacro di testa...
 

giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Olympia
Non sono io che l'ho inventato, io ho chiesto come calcolare la soglia di potenza e questo mi è stato consigliato da più di una persona, uno di questi Giova, quindi sentiamo cosa dice anche lui.
Sì io però dicevo il test sui 30', non sull'ora...

Quello che volgio dire, però, è che non importa se poi quel dato è la soglia o no. La soglia è per definizione la potenza oltre la quale l'acido lattico prodotto supera quello smaltito; questo, nel test Conconi, si dovrebbe tradurre nell'aumento non più proporzionale di fc rispetto alla potenza; senonché il Conconi ti fa tenere quella potenza per 1 minuto.... Nel ciclismo, però, non vince chi inizia ad accumulare acido lattico più tardi, ma chi riesce a tenere la potenza più alta per più tempo; può benissimo essere che un atleta con una soglia relativamente bassa ma con una buona tolleranza lattacida riesca a tenere una certa potenza per più tempo rispetto ad un atleta con soglia più alta.
Sostanzialmente, per verificare la forma, andrebbe anche bene un test sull'ora, anche se quella che viene fuori non è la soglia, perché la soglia non importa: importa l'aumento della potenza per x tempo, o l'aumento di tempo per x potenza.

Se poi andiamo sul discorso della determinazione dei ritmi di allenamento, è chiaro che un medio veloce determinato come il 90% sulla soglia individuata col test Conconi (sovrastimata) sarà troppo duro...probabilmente sarà duro anche un fondo lento...poi ci credo che fate il fondo lento al 50% della "soglia":in realtà non è la soglia... (correggo: magari è la soglia, ma non è il dato su cui parametrare l'allenamento...)

Braccio ho quotato te ma parlo in generale eh...
 
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giovagiov

Velocista
9 Aprile 2008
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Io per esempio rendo meglio (ovviamente in proporzione) sull'ora piuttosto che sui 30 minuti.
 

Granfondista

Apprendista Velocista
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Visto che non ho il PT e non me lo posso permettere, volevo cercare di avere un'idea usando la velocità: quando sei solo, in pianura e senza vento contrario significativo, a che velocità corrisponde una potenza di 200w?
 

sorgio

Apprendista Scalatore
30 Giugno 2004
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cmq ovviamente non escludevo l'utilita di un'ora di test...
se volessimo proprio essere pignoli l'iter sarebbe questo...

1)test da 20 minuti
2)determinazione della ftp sottraendo il 5% del test
3)provare a tenere per un'ora la potenza risultante dal punto 2
4)partendo un 2-3% sotto e poi magari verso il finale del test aumentare se se ne ha ancora...

Braccio che valore di riferimento useresti per il test sull'ora???
 
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Granfondista

Apprendista Velocista
27 Agosto 2008
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Cannondale Supersix HM
ora non ricordo bene cmq penso che 200 watt circa 33-34 kmh
Ma pensa te! è esattamente quello che mi segna il mio vecchio ciclosimulatore (un Cateye cs-1000 comprato nel lontano 1998!!): con pendenza 0%, a 200w il contachilometri mi dà 33-33,5.
La grossa fregatura è che non funziona più il segnalatore di pendenza, per cui quando aumento la resistenza, la potenza indicata diminuisce pur aumentando lo sforzo


Grazie!
 

genannt vince

Scalatore
15 Aprile 2007
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bici, macchina, scooter: c'ho tutto!
grazie x non aver infierito rispetto già a te si evince il fatto che sono un copertone in vasca
concordo sul fatto che si nota anche ad occhi inesperti che chi nuota bene và il doppio e con meno "apparente" fatica!

C'è sempre qualcuno che va meglio e/o peggio di noi in ogni disciplina (non solo sportiva), e quindi si è e si sarà sempre copertoni o paracarri rispetto a chi la cosa la fa meglio: l'importante è ottenere soddisfazione da ciò che si fa!
In questo caso, io nuoto da anni da amatore, e quindi un pò di km nelle braccia li ho: e nonostante questo ho ancora moltissimi difetti dovuti all'apprendimento spontaneo ed in solitaria (senza maestro o allenatore), che oggi cerco ancora di correggere (nonostante ormai sia impossibile) con l'aiuto di chi sa nuotare sul serio e che mi indica i miei punti deboli! Ogni mio allenamento comporta qualche centinaio di metri di tecnica e correzione, nella speranza di essere sempre meno copertone rispetto ai più bravi!

Consiglio anche a te questa strategia e questo tipo di allenamento!
 

genannt vince

Scalatore
15 Aprile 2007
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bici, macchina, scooter: c'ho tutto!

Mi confermi il calcolo fatto in questo modo?
 
Stato
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