Il Tubeless sulla Bdc (Parte seconda)

[boar]

Oggi in discesa mi si è stallonato di colpo il tubeless della ruota anteriore, ha fatto un botto come se fosse esploso, per fortuna ero sul dritto e andavo piano quindi dopo qualche metro sul cerchio mi sono fermato senza cadere...

ecco una foto:




Si tratta di un hutchinson fusion 2 risalente al 2010 e mai utilizzato fino a giugno 2014, da allora avrà fatto circa 1000 km, essendo all'anteriore non è per nulla consumato. La ruota su cui è montato è una fulcrum rzero 2way fit. Tubeless montato come al solito con la massima attenzione verificando che sia correttamente tallonato sgonfiando del tutto e rigonfiando il copertone più volte. Come si vede dalla foto avevo anche messo del lattice preventivo. Mi è successo in fondo a una discesa abbastanza ripida che faccio diverse volte in settimana e proprio mentre stavo frenando. L'unica cosa strana è che perdeva circa 0,5 / 1 bar al giorno e ogni volta che usavo la bdc riportavo la pressione a 8 bar.

Ho iniziato a utilizzare i tubeless fin dal 2009 e anche nel 2010, poi mi sono stufato vista la mancanza di modelli sul mercato, quest'anno ho montato questo perché lo avevo lì fermo e volevo utilizzarlo...

AZZZZZ!!!!!!
Visto che hai usato la massima attenzione nel montarlo, sono poche le considerazioni che si possono fare sulle cause:
- Qualità del copertone (difettoso)
- Età del copertone (invecchia male??)
- 8 bar (OTTOBAR!!) mi sembra un po' tantino per un tubeless, io quando sono stato 99 kg non ho mai superato i 7,5..soprattutto all'anteriore.

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[frp]

AZZZZZ!!!!!!
Visto che hai usato la massima attenzione nel montarlo, sono poche le considerazioni che si possono fare sulle cause:
- Qualità del copertone (difettoso)
- Età del copertone (invecchia male??)
- 8 bar (OTTOBAR!!) mi sembra un po' tantino per un tubeless, io quando sono stato 99 kg non ho mai superato i 7,5..soprattutto all'anteriore.

avendone montati molti di tubeless so come controllare se è tallonato bene o meno, lo gonfio fino a 9 bar, lo sgonfio a terra e spingo leggermente sul bordo per vedere che, nonostante sgonfio del tutto, aderisca perfettamente al bordino del cerchio. Faccio questa operazione due volte.

Ho sempre messo il posteriore a 8,5 bar e l'anteriore a 8 bar, peso circa 80 kg... mai avuto problemi con quelle pressioni

 

[boar]

avendone montati molti di tubeless so come controllare se è tallonato bene o meno, lo gonfio fino a 9 bar, lo sgonfio a terra e spingo leggermente sul bordo per vedere che, nonostante sgonfio del tutto, aderisca perfettamente al bordino del cerchio. Faccio questa operazione due volte.

Ho sempre messo il posteriore a 8,5 bar e l'anteriore a 8 bar, peso circa 80 kg... mai avuto problemi con quelle pressioni

Beh... un problemino lo hai avuto, sempre che sia dovuto a quello.
La mia era una considerazione che andava al di là di quello che ti è successo: è mia opinione che se hai sempre gonfiato così tanto hai goduto di meno delle prestazioni che ti poteva offrire il sistema tubeless stradale: meno comfort, meno grip, e meno scorrevolezza (sono uno di quei talebani che sostengono che nella realtà più pressione non vuol dire più scorrevolezza. E per realtà intendo l'utilizzo su strada e non su pista)

 

[yuk]

Pressione esagerata, controproducente nonche pericolosa, con un pò di riscaldamento del cerchio sarai arrivato a 9 bar e oltre e buum, io coi miei 76 kg e cancello in alluminio, nella crono in pianura cui ho partecipato domenica ho messo il tubeless davanti a 6,8 bar...

 

[frp]

nel 2009 e 2010 ho fatto 20 granfondo all'anno con i fusion 2 gonfiati così 8 davanti e 8,5 dietro con temperature ben più alte di quest'estate

 

[frp]

sul copertone c'è scritti pressione max 8,7 bar...
poi che non serva a nulla gonfiare così d'accordo...ma mi sono sempre trovato bene

 

[boar]

sul copertone c'è scritti pressione max 8,7 bar...
poi che non serva a nulla gonfiare così d'accordo...ma mi sono sempre trovato bene

Non frainterndermi, sono convinto che tu ti sia trovato bene, quello che dico è che ti saresti trovato meglio.

 

[bonfrizio]

nel 2009 e 2010 ho fatto 20 granfondo all'anno con i fusion 2 gonfiati così 8 davanti e 8,5 dietro con temperature ben più alte di quest'estate

Beh, forse i copertoncini non sono come il vino rosso, che migliora invecchiando....

 

[scamorza]

non è di certo la pressione.
entro il range della casa è più facile avere problemi avvicinandosi al limite inferiore che non viceversa (per una semplice questione di attrito, la temperatura aumenta in modo esponenziale causando guai).
certo che se stallonano i tubeless montati su cerchi dedicati siamo a posto.

 

[frp]

quello che è certo è che mi è andata molto bene...

certo dai tubeless tutto mi aspettavo tranne che una cosa del genere

 

[bomberos]

La mia era una considerazione che andava al di là di quello che ti è successo: è mia opinione che se hai sempre gonfiato così tanto hai goduto di meno delle prestazioni che ti poteva offrire il sistema tubeless stradale: meno comfort, meno grip, e meno scorrevolezza (sono uno di quei talebani che sostengono che nella realtà più pressione non vuol dire più scorrevolezza. E per realtà intendo l'utilizzo su strada e non su pista)

Allora sono un talebano anch'io!
Peso 86 kg e gonfio i tubeless a 6,5/7 atm anteriore e posteriore per adesso ci ho percorso 3000 km in tutte le condizioni,pioggia,sole discese infinite(stelvio e rombo)e facendo gli scongiuri per adesso tutto ok

 

[bomberos]

nel 2009 e 2010 ho fatto 20 granfondo all'anno con i fusion 2 gonfiati così 8 davanti e 8,5 dietro con temperature ben più alte di quest'estate

Presumo che sia stallonato perche' troppo "vecchio"
di solito le gomme,qualunque tipo siano da bici,da auto o da moto,a lasciarle ferme per un periodo cosi lungo perdono le caratteristiche originali
Cmq l'importante e' che tu sia tutto intero

 

[yuk]

non è di certo la pressione.
entro il range della casa è più facile avere problemi avvicinandosi al limite inferiore che non viceversa (per una semplice questione di attrito, la temperatura aumenta in modo esponenziale causando guai).
certo che se stallonano i tubeless montati su cerchi dedicati siamo a posto.

Sostengo il contrario, se sono stati sparati fuori in discesa e in frenata 9 su 10 è a causa dell'eccessiva pressione, scommetto che se gonfia un pò meno non succedde più.
Per quanto riguarda la poca pressione ho viaggiato anche a 2 bar senza stallonare, il lattice ha un potere adesivo notevole.

 

[bonfrizio]

Allora forse non ho capito bene. Il copertoncino ha avuto il classico stallonamento, cioè il tallone è rientrato perdendo pressione, oppure è fuoriuscito dal cerchio?
Generalmente il primo caso avviene per bassa pressione, il secondo invece, presuppongo, per pressione troppo alta o magari gomma/cerchio non proprio adatti allo scopo

 

[yuk]

Uscito verso l'esterno, quindi l'ipotesi più plausibile è un eccesso di pressione, controllare anche il manometro della pompa non sarebbe male.

 

[scamorza]

tecnicamente un cerchio tubeless è fatto per impedire che il pneumatico fuoriesca. il sistema tallone/bordo cerchio è fatto per resistere a sollecitazioni spaventose, altro che 9 bar.
se non mi credete, provate a portare la pressione a 20 bar (se avete un compressore idoneo). il pneumatico esploderà, ma il tallone sarà ancora aggrappato al cerchio.
il problema è altrove.

 

[frp]

esatto è proprio uscito verso l'esterno, con un colpo secco, come se fosse esploso infatti ho sentito un bel botto... da una verifica veloce del copertone non mi risulta sia danneggiato, è proprio stallonato di brutto mentre frenavo quasi alla fine di una discesa molto ripida che, ripeto, faccio diverse volte in settimana.
Proverò a controllare il manometro della pompa ma dubito che sia rotto...

Adesso non mi resta che scartavetrare un po' le sbavature del cerchio, visto che andando sull'asfalto si è un po' rovinato e poi vado di copertoncini con camere Michelin normali...

coi tubeless in discesa mi sono sempre sentito più sicuro che con le normali camere sapendo che non possono esplodere...

 

[yuk]

tecnicamente un cerchio tubeless è fatto per impedire che il pneumatico fuoriesca. il sistema tallone/bordo cerchio è fatto per resistere a sollecitazioni spaventose, altro che 9 bar.
se non mi credete, provate a portare la pressione a 20 bar (se avete un compressore idoneo). il pneumatico esploderà, ma il tallone sarà ancora aggrappato al cerchio.
il problema è altrove.

Hai idea di come un cerchio surriscaldato possa ridurre la gomma di un tallone?

 

[pepe]

Oggi in discesa mi si è stallonato di colpo il tubeless della ruota anteriore, ha fatto un botto come se fosse esploso, per fortuna ero sul dritto e andavo piano quindi dopo qualche metro sul cerchio mi sono fermato senza cadere...

ecco una foto:




Si tratta di un hutchinson fusion 2 risalente al 2010 e mai utilizzato fino a giugno 2014, da allora avrà fatto circa 1000 km, essendo all'anteriore non è per nulla consumato. La ruota su cui è montato è una fulcrum rzero 2way fit. Tubeless montato come al solito con la massima attenzione verificando che sia correttamente tallonato sgonfiando del tutto e rigonfiando il copertone più volte. Come si vede dalla foto avevo anche messo del lattice preventivo. Mi è successo in fondo a una discesa abbastanza ripida che faccio diverse volte in settimana e proprio mentre stavo frenando. L'unica cosa strana è che perdeva circa 0,5 / 1 bar al giorno e ogni volta che usavo la bdc riportavo la pressione a 8 bar.

Ho iniziato a utilizzare i tubeless fin dal 2009 e anche nel 2010, poi mi sono stufato vista la mancanza di modelli sul mercato, quest'anno ho montato questo perché lo avevo lì fermo e volevo utilizzarlo...

brutta brutta!

ma il tallone in zona dove è stallonato in che condizioni è?

quello che è certo è che mi è andata molto bene...

certo dai tubeless tutto mi aspettavo tranne che una cosa del genere

mi viene da pensare una cosa, per quale motivo il Tubeless dovrebbe non stallonare o dovrebbe farlo meno del sistema copertoncino?

 

[tonifuso71]

tecnicamente un cerchio tubeless è fatto per impedire che il pneumatico fuoriesca. il sistema tallone/bordo cerchio è fatto per resistere a sollecitazioni spaventose, altro che 9 bar.
se non mi credete, provate a portare la pressione a 20 bar (se avete un compressore idoneo). il pneumatico esploderà, ma il tallone sarà ancora aggrappato al cerchio.
il problema è altrove.

probabilmente il problema era il copertoncino difettoso.
Ma un tubeless non tiene certo a 20bar altro che rimanere agrappato, la gola del cerchio è fatta per tenerlo in posizione alle basse pressioni, alle alte non ha rilevanza, del resto uno dei motivi per cui il tubeless ha tardato così tanto ad arrivare in bdc è proprio perchè alle alte pressioni è più problematico che alle basse e farlo di un peso ragionevole ha richiesto tempo.