Ketoni-Chetoni

[pedalone della bassa]

se non erro non vi è una discussione apposita a riguardo (se invece ne esiste già una, me ne scuso e questa la si può anche cancellare)

ultimamente sento sempre più parlare di questi "famosi" Ketoni (o Chetoni), che, se non sbaglio, ad una prima vista/lettura, dovrebbero "ingannare" il corpo ad usare prima i grassi rispetto ai carboidrati (l'ho detta molto terra terra, per come credo di averla intesa io)

volevo chiedere, a voi più esperti (visto che per ora in rete ho trovato solo video e/o letture "pubblicitarie", che ne esaltano le doti miracolose) ma è davvero così?
a me sembra troppo "semplice" la cosa.
effetti collaterali? ci sono studi scientifici a riguardo?

tra l'altro, un mio amico mi ha girato in link che riporta ad un sito che vende questi prodotti in busta (da assumere con acqua o prima o durante i pasti ) e costano una fucilata

è l'ennesima trovata commerciale (tipo la Somatoline che ti fa perdere infinità di cm nel girovita ) o un qualcosa di vero c'è?

Prodotti bici scontati

 

[bradipus]

https://www.bdc-mag.com/forum/t/il-caso-dei-corpi-chetonici-fa-parlare-al-tour.246405/

 

[never give up!]

qualcosa qui

Il caso dei corpi chetonici fa parlare al Tour

Il caso dei corpi chetonici fa parlare al Tour Continua la lettura....

www.bdc-mag.com

 

[andry96]

se non erro non vi è una discussione apposita a riguardo (se invece ne esiste già una, me ne scuso e questa la si può anche cancellare)

ultimamente sento sempre più parlare di questi "famosi" Ketoni (o Chetoni), che, se non sbaglio, ad una prima vista/lettura, dovrebbero "ingannare" il corpo ad usare prima i grassi rispetto ai carboidrati (l'ho detta molto terra terra, per come credo di averla intesa io)

volevo chiedere, a voi più esperti (visto che per ora in rete ho trovato solo video e/o letture "pubblicitarie", che ne esaltano le doti miracolose) ma è davvero così?
a me sembra troppo "semplice" la cosa.
effetti collaterali? ci sono studi scientifici a riguardo?

tra l'altro, un mio amico mi ha girato in link che riporta ad un sito che vende questi prodotti in busta (da assumere con acqua o prima o durante i pasti ) e costano una fucilata

è l'ennesima trovata commerciale (tipo la Somatoline che ti fa perdere infinità di cm nel girovita ) o un qualcosa di vero c'è?

Da quanto ho letto io nei vari articoli i corpi chetonici presi da soli non servono: prima va fatta una lunga dieta chetogenica sostanzialmente senza carboidrati per "adattare" il corpo a pedalare consumando molti più grassi e pochi cho
Dopodiché avrà senso assumere i chetoni ma sui possibili effetti collaterali poco si sa e infatti anche fra le squadre dei pro qualcuno esita mentre altri li usano abitualmente

 

[NevvyBike]

che due chetoni... network marketing.

 

[pedalone della bassa]

magari è una domanda che andrebbe "divisa" a metà con la sezione allenamento, ma ci provo ugualmente

siccome qui, senza offesa, giochiamo un po' tutti a fare i ciclisti (con ovvi diversi risultati) mi son già messo avanti per il prossimo anno (tralascio se si tornerà alla "normalità" o meno, io per ora ragiono per il si) e quindi, volendo fingere bene di fare il ciclista, mi sono "stilato" un programma (con due mesi per la forza massimale, due per la resistente ect ect)
in tutto ciò, però, nella voglia di sperimentare, mi stà venendo la voglia di provare a fare un periodo in chetogenica (se si può definire un periodo dove la quota di carbo non sarà superiore a 40-50 gr giornalieri)
se non ho letto male @Il Trattore l'ha fatta tempo addietro.
da qui chiedevo, visto che per forza di cose senza carbo si farà fatica a "spingere" sui pedali e/o in palestra, vi è un periodo "migliore" per poterla fare?
stavo pensando di impostare un ottobre con questo regime alimentare ed allenamenti con uscite lunghe (dove, per gioco forza, la performance sarà quel che sarà) o sedute lunghe su rulli/tappis rullant, per poi cominciare con Novembre a lavorare sulla forza massimale

da ottobre e non settembre, perché nel prossimo mese, tra matrimoni, festeggiamento dei 50° di matrimonio dei miei genitori, mio anniversario di matrimonio......so che non riuscire a rispettarla

 

[sepica]

magari è una domanda che andrebbe "divisa" a metà con la sezione allenamento, ma ci provo ugualmente

siccome qui, senza offesa, giochiamo un po' tutti a fare i ciclisti (con ovvi diversi risultati) mi son già messo avanti per il prossimo anno (tralascio se si tornerà alla "normalità" o meno, io per ora ragiono per il si) e quindi, volendo fingere bene di fare il ciclista, mi sono "stilato" un programma (con due mesi per la forza massimale, due per la resistente ect ect)
in tutto ciò, però, nella voglia di sperimentare, mi stà venendo la voglia di provare a fare un periodo in chetogenica (se si può definire un periodo dove la quota di carbo non sarà superiore a 40-50 gr giornalieri)
se non ho letto male @Il Trattore l'ha fatta tempo addietro.
da qui chiedevo, visto che per forza di cose senza carbo si farà fatica a "spingere" sui pedali e/o in palestra, vi è un periodo "migliore" per poterla fare?
stavo pensando di impostare un ottobre con questo regime alimentare ed allenamenti con uscite lunghe (dove, per gioco forza, la performance sarà quel che sarà) o sedute lunghe su rulli/tappis rullant, per poi cominciare con Novembre a lavorare sulla forza massimale

da ottobre e non settembre, perché nel prossimo mese, tra matrimoni, festeggiamento dei 50° di matrimonio dei miei genitori, mio anniversario di matrimonio......so che non riuscire a rispettarla

Da quanto ne so e capito, la dieta Chetogenica, è da seguire per non oltre di 7 10 max 15gg dunque non credo posso "disturbare" i tuoi piani di allenamento.

 

[RamboGuerrazzi]

io ho piantato i lamponi nell'orto, dato che il prodotto miracoloso si chiama "raspberry ketone". Non appena comincio a mangiarne una manciata al giorno, vi dico i risultati.

 

[Il Trattore]

magari è una domanda che andrebbe "divisa" a metà con la sezione allenamento, ma ci provo ugualmente

siccome qui, senza offesa, giochiamo un po' tutti a fare i ciclisti (con ovvi diversi risultati) mi son già messo avanti per il prossimo anno (tralascio se si tornerà alla "normalità" o meno, io per ora ragiono per il si) e quindi, volendo fingere bene di fare il ciclista, mi sono "stilato" un programma (con due mesi per la forza massimale, due per la resistente ect ect)
in tutto ciò, però, nella voglia di sperimentare, mi stà venendo la voglia di provare a fare un periodo in chetogenica (se si può definire un periodo dove la quota di carbo non sarà superiore a 40-50 gr giornalieri)
se non ho letto male @Il Trattore l'ha fatta tempo addietro.
da qui chiedevo, visto che per forza di cose senza carbo si farà fatica a "spingere" sui pedali e/o in palestra, vi è un periodo "migliore" per poterla fare?
stavo pensando di impostare un ottobre con questo regime alimentare ed allenamenti con uscite lunghe (dove, per gioco forza, la performance sarà quel che sarà) o sedute lunghe su rulli/tappis rullant, per poi cominciare con Novembre a lavorare sulla forza massimale

da ottobre e non settembre, perché nel prossimo mese, tra matrimoni, festeggiamento dei 50° di matrimonio dei miei genitori, mio anniversario di matrimonio......so che non riuscire a rispettarla

Va fatta in off season, quando non hai velleità di fare chissà che prestazioni. Consiglierei di ciclizzare comunque: 3 settimane di chetogenica e 1 settimana ad alti carbo, se non altro per non perdere l’affinità con il glucosio.
Sappi che è una vera schifezza se sei uno che pedala tutti i giorni. Chiaro, se pedali un giorno si e l’altro no (o meno ancora) le cose vanno leggermente meglio (diciamo che più ti avvicini al sedentarismo meno percepisci i problemi).

 

[Maikol90]

magari è una domanda che andrebbe "divisa" a metà con la sezione allenamento, ma ci provo ugualmente

siccome qui, senza offesa, giochiamo un po' tutti a fare i ciclisti (con ovvi diversi risultati) mi son già messo avanti per il prossimo anno (tralascio se si tornerà alla "normalità" o meno, io per ora ragiono per il si) e quindi, volendo fingere bene di fare il ciclista, mi sono "stilato" un programma (con due mesi per la forza massimale, due per la resistente ect ect)
in tutto ciò, però, nella voglia di sperimentare, mi stà venendo la voglia di provare a fare un periodo in chetogenica (se si può definire un periodo dove la quota di carbo non sarà superiore a 40-50 gr giornalieri)
se non ho letto male @Il Trattore l'ha fatta tempo addietro.
da qui chiedevo, visto che per forza di cose senza carbo si farà fatica a "spingere" sui pedali e/o in palestra, vi è un periodo "migliore" per poterla fare?
stavo pensando di impostare un ottobre con questo regime alimentare ed allenamenti con uscite lunghe (dove, per gioco forza, la performance sarà quel che sarà) o sedute lunghe su rulli/tappis rullant, per poi cominciare con Novembre a lavorare sulla forza massimale

da ottobre e non settembre, perché nel prossimo mese, tra matrimoni, festeggiamento dei 50° di matrimonio dei miei genitori, mio anniversario di matrimonio......so che non riuscire a rispettarla

Io seguo con interesse senza ficcarci il naso, ma ti faccio i miei migliori auguri....
Ho provato anche io e ho "solo" sbattuto la testa contro un muro durissimo....

Va fatta in off season, quando non hai velleità di fare chissà che prestazioni. Consiglierei di ciclizzare comunque: 3 settimane di chetogenica e 1 settimana ad alti carbo, se non altro per non perdere l’affinità con il glucosio.
Sappi che è una vera schifezza se sei uno che pedala tutti i giorni. Chiaro, se pedali un giorno si e l’altro no (o meno ancora) le cose vanno leggermente meglio (diciamo che più ti avvicini al sedentarismo meno percepisci i problemi).

A me veniva voglia di mangiarla la bici altro che pedalare.......

 

[Maikol90]

Io seguo con interesse senza ficcarci il naso, ma ti faccio i miei migliori auguri....
Ho provato anche io e ho "solo" sbattuto la testa contro un muro durissimo....

A me veniva voglia di mangiarla la bici altro che pedalare.......

Scusate ho omesso di dire che il MIO approccio a quella dieta è stato sbagliatissimo perché fatta in periodo sbagliato di piena preparazione invernale dove serve forza per lavori specifici e un po' di "palestra"....e a me non era rimasta ne forza e ne voglia...

 

[pedalone della bassa]

Va fatta in off season, quando non hai velleità di fare chissà che prestazioni. Consiglierei di ciclizzare comunque: 3 settimane di chetogenica e 1 settimana ad alti carbo, se non altro per non perdere l’affinità con il glucosio.
Sappi che è una vera schifezza se sei uno che pedala tutti i giorni. Chiaro, se pedali un giorno si e l’altro no (o meno ancora) le cose vanno leggermente meglio (diciamo che più ti avvicini al sedentarismo meno percepisci i problemi).

magari potessi pedalare tutti i giorni. i giorni che non riuscirò ad uscire su strada farò la "solita" attività fisica o in palestra (cyclette o tappis rullant) o nella mini palestra che stò allestendo nello scantinato (che per ora comprende pesi, elastici....mancano solo i rulli)

 

[Il Trattore]

magari potessi pedalare tutti i giorni. i giorni che non riuscirò ad uscire su strada farò la "solita" attività fisica o in palestra (cyclette o tappis rullant) o nella mini palestra che stò allestendo nello scantinato (che per ora comprende pesi, elastici....mancano solo i rulli)

Puoi provarci a mio avviso se te la senti. Chiaro, se vuoi averne i benefici a livello metabolico deve essere VERA chetogenica, 50g al giorno (anche meno) di carboidrati, devi tenere conto di tutto (ci sono alimenti come carne/pesce/uova che facilitano parecchio il compito a tenere bassissimi (pressoché zero) i carbo, occhio con i latticini perché molti hanno una quota consistente di carbo, occhio anche alla frutta, e pure alla verdura perché anche lì trovi troppi carbo per uno in chetogenica, ovviamente cereali e simili sono bannati). Se vuoi essere sicuro di far le cose bene comprati le "keto stripes", sono delle strisce simili a quelle che usano i diabetici per la glicemia, che ti dicono il livello di chetoni nel sangue.

Come ti ho detto, dopo 3-4 settimane ne fai una in cui mangi normale (purché NON sia ipercalorica e NON pensi di mangiare le peggio schifezze).

 

[pedalone della bassa]

Puoi provarci a mio avviso se te la senti. Chiaro, se vuoi averne i benefici a livello metabolico deve essere VERA chetogenica, 50g al giorno (anche meno) di carboidrati, devi tenere conto di tutto (ci sono alimenti come carne/pesce/uova che facilitano parecchio il compito a tenere bassissimi (pressoché zero) i carbo, occhio con i latticini perché molti hanno una quota consistente di carbo, occhio anche alla frutta, e pure alla verdura perché anche lì trovi troppi carbo per uno in chetogenica, ovviamente cereali e simili sono bannati). Se vuoi essere sicuro di far le cose bene comprati le "keto stripes", sono delle strisce simili a quelle che usano i diabetici per la glicemia, che ti dicono il livello di chetoni nel sangue.

Come ti ho detto, dopo 3-4 settimane ne fai una in cui mangi normale (purché NON sia ipercalorica e NON pensi di mangiare le peggio schifezze).

per conteggiare i gr di carbo, oltre a leggere le etichette, mi affiderò anche all'app per conteggiare, comunque, sempre anche le calorie che introiterò
mi "dispiace" dover aspettare ancora 1 mese, ma a settembre, tra matrimoni et simila, so che non ce la farei a rispettarla

 

[Il Trattore]

per conteggiare i gr di carbo, oltre a leggere le etichette, mi affiderò anche all'app per conteggiare, comunque, sempre anche le calorie che introiterò
mi "dispiace" dover aspettare ancora 1 mese, ma a settembre, tra matrimoni et simila, so che non ce la farei a rispettarla

Fai bene, la chetogenica non è quella cosa come, per fare un esempio, il veganesimo, che puoi esserlo a giorni alterni come ti pare.
Ci impieghi 7-10gg a entrare in chetosi e poi basta che sbagli uno spuntino e ricominci da capo. È complicata la cosa...

 

[Maikol90]

Puoi provarci a mio avviso se te la senti. Chiaro, se vuoi averne i benefici a livello metabolico deve essere VERA chetogenica, 50g al giorno (anche meno) di carboidrati, devi tenere conto di tutto (ci sono alimenti come carne/pesce/uova che facilitano parecchio il compito a tenere bassissimi (pressoché zero) i carbo, occhio con i latticini perché molti hanno una quota consistente di carbo, occhio anche alla frutta, e pure alla verdura perché anche lì trovi troppi carbo per uno in chetogenica, ovviamente cereali e simili sono bannati). Se vuoi essere sicuro di far le cose bene comprati le "keto stripes", sono delle strisce simili a quelle che usano i diabetici per la glicemia, che ti dicono il livello di chetoni nel sangue.

Come ti ho detto, dopo 3-4 settimane ne fai una in cui mangi normale (purché NON sia ipercalorica e NON pensi di mangiare le peggio schifezze).

Io avevo delle cose simili ma nn per il sangue ma per l urina....cazz che brutta sensazione mi viene a pensare a quel periodo....

 

[RedCaad]

per conteggiare i gr di carbo, oltre a leggere le etichette, mi affiderò anche all'app per conteggiare, comunque, sempre anche le calorie che introiterò
mi "dispiace" dover aspettare ancora 1 mese, ma a settembre, tra matrimoni et simila, so che non ce la farei a rispettarla

provata, presi anche le strisce, stetti in keto una settimana a detta delle strisce... poi è tornato normale anche se non avevo cambiato nulla.

probabilmente funziona ma per una persona normale con lavoro, figli, moglie ecc ecc lo vedo come un ulteriore fonte di stress.

io in bici ci vado per salute/divertimento.

la keto presumo sia un sistema del corpo per sopperire a situazioni estreme, e di durata relativamente breve, sicuramente non studiata per fare endurance

che poi funzioni con sport come la bici non lo metto in dubbio soprattutto se sei un atleta pro che si fà seguire da uno staff che ti prepara tutto.

cmq prima di arrivare alla keto ce ne di diete.

logicamente ti dico di provare, sicuramente dopo qualche settimana vedi già risultati.

 

[paulstorm]

Vedo che anche nel mondo del ciclismo si sta verificando quanto avviene da sempre nel mondo del bbing: in questi mesi si spinge per la dieta chetogenica, l'anno prossimo sarà il turno delle low fat, l'anno dopo magari si riproporrà la zona, poi la low carb e via così ciclicamente.
Da scemo che si allena in palestra e in bici da 20 anni ormai, con una discreta preparazione scientifica, e che le ha provate tutte, sconsiglio di sperimentare la cheto tenendo conto di questi fattori

1)è un regime ideato inizialmente per i bambini epilettici non certo per gli atleti
2)è molto difficile entrare effettivamente in chetosi, bisogna essere estremamente precisi con la dieta e monitorare con gli appositi sticks
3)nella fase iniziale ci si sente schifosamente (con tutte le ripercussioni sulla vita famigliare e lavorativa)
4)è molto difficile gestire il refeed (la famosa ricarica di carboidrati), in soggetti predisposti il meccanismo dieta stretta in cheto + refeed settimanale sfocia in binge eating e abbuffate (disturbi alimentari dietro l'angolo)
4)se lo scopo è andare più forte lascia perdere, in bici non si va una mazza, va bene giusto per andare a spasso
5)se lo scopo è dimagrire ci sono vie molto più semplici ed equilibrate,
6)preparati ad avere grosse difficoltà digestive una volta che reintrodurrai gli amidi

 

[Il Trattore]

Vedo che anche nel mondo del ciclismo si sta verificando quanto avviene da sempre nel mondo del bbing: in questi mesi si spinge per la dieta chetogenica, l'anno prossimo sarà il turno delle low fat, l'anno dopo magari si riproporrà la zona, poi la low carb e via così ciclicamente.
Da scemo che si allena in palestra e in bici da 20 anni ormai, con una discreta preparazione scientifica, e che le ha provate tutte, sconsiglio di sperimentare la cheto tenendo conto di questi fattori

1)è un regime ideato inizialmente per i bambini epilettici non certo per gli atleti
2)è molto difficile entrare effettivamente in chetosi, bisogna essere estremamente precisi con la dieta e monitorare con gli appositi sticks
3)nella fase iniziale ci si sente schifosamente (con tutte le ripercussioni sulla vita famigliare e lavorativa)
4)è molto difficile gestire il refeed (la famosa ricarica di carboidrati), in soggetti predisposti il meccanismo dieta stretta in cheto + refeed settimanale sfocia in binge eating e abbuffate (disturbi alimentari dietro l'angolo)
4)se lo scopo è andare più forte lascia perdere, in bici non si va una mazza, va bene giusto per andare a spasso
5)se lo scopo è dimagrire ci sono vie molto più semplici ed equilibrate,
6)preparati ad avere grosse difficoltà digestive una volta che reintrodurrai gli amidi

D'accordo sui primi 5 punti. Sul 6: la ricarica periodica di carboidrati dovrebbe servire proprio a quello...

 

[paulstorm]

D'accordo sui primi 5 punti. Sul 6: la ricarica periodica di carboidrati dovrebbe servire proprio a quello...

sei mai stato in cheto?