Mi pare abbia già tentato una collaborazione con Colnago e leve formula... ma chissà com'è finita ?
Dubito comuque, che da tradizionalista quale è (nel bene e nel male), Campagnolo proporrà mai freni idraulici
Il Chorus ha sempre avuto le stesse peculiarità tecniche di Record e Super Record e si è sempre differenziato solo per il peso.
Chiarisci, quindi, cosa intendi con "tra Campy non è lo stesso".
Ho sempre detto che il marketing Campagnolo è da rivedere. Ho affermato che i gruppi Campagnolo sono troppi.
Ti sei perso qualche passo del mio discorso che difatti collima colle tue affermazioni a parte un paio di punti.
Boccalone è chi acquista Dura Ace pensando di aver comprato l'equivalente di Record e Super Record, non chi acquista Shimano.
Qui c'era un utente che affermava che il Chorus era più costoso del Dura Ace, pensa quanto Shimano ha potuto influenzarlo solo con la pubblicità.
Boccalone è chi acquista sulla base del marketing aziendale e non della sostanza del prodotto.
Difatti ho associato il termine "boccalone" anche a prodotti Campagnolo.
Tu che dici che il carbonio è solo questione estetica, ti ricordo che il carbonio offre una maggiore rigidità e leggerezza dell'alluminio, nell'ordine dei 100g (e tu che stai così attento al peso dovresti apprezzare) oltre a permettere soluzioni costruttive più tecnologiche e mirate.
Una guarnitura in carbonio non è affatto uguale a una in alluminio.
In ogni caso anche l'aspetto esteriore conta, altrimenti i telai in carbonio con le loro linee non avrebbero spadroneggiato.
Super Record Eps 2015 + pesante di 15 grammi rispetto al Super Record Eps 2014.
L'aumento di peso degli altri gruppi 2015 rispetto a quelli 2014 è in media di 30 grammi.
Stai criticando Campagnolo per 30 grammi in più?
Certo, il peso... Quando Contador montava il deragliatore Force perché quello Red si deformava durante la deragliata?
Però quanto era leggero il deragliatore Red!
In ogni caso tra Red e Chorus ci passano meno di 200 grammi, ma il Chorus costa di meno.
Lascia perdere talebani e popoli che non ti competono, esponi dati tecnici oppure continua ad andare off topic facendo il paladino della libertà di (dis)informazione.
Anche sulla Endurace CF?
Se campagnolo non proporrà freni idraulici, spero di no, perderà un altro treno !
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Pensavo fosse palese... tu dai la colpa agli italiani che non comprano campy quando l'80% del loro fatturato viene fatto all'estero su quanti potenziali clienti te lo sei chiesto ?
Ammesso che un 5 % degli italiani vada in bici e che tra questi vi sia un 50 % che usa bici da corsa ( in altri settori non è presente) quindi circa 1,5 milioni di potenziali clienti che se li confrontiamo anche solo allo 0,5 % delle popolazione mondiale sono un niente, se poi consideri che sul mercato non c'è solo Campy... hai fatto tombola, nel senso che anche se più dell'80 % degli Italiani che usa la bici da corsa montasse gruppi Campagnolo... il suo fatturato non cambierebbe di molto.
Spero di essere stato chiaro, così come credo sia chiaro che se delocalizzano non è certo perchè gli interessa il mercato Italiano che a mio modo di vedere in percentuale compra più che non gli stranieri.
ogniuno ha le sue ragioni, però non capisco perchè, quando le grandi aziende produttrici di bici complete vanno a far produrre in oriente i loro telai da terzisti (perchè di tali si tratta in quanto le fabbriche non sono di proprietà dei marchi...) bottecchia, bianchi, olmo, fondriest, ecc ecc va bene nessuno protesta, però perchè campagnolo ha delocalizzato una parte della produzione in romania in fabbriche di sua proprietà si è scatenato il putiferio, ma cosa vi ha fatto la povera campagnolo e perchè odiate così tanto il marchio, la sua storia e i suoi prodotti? a sentire la maggior parte solo shimano e sram sanno fare a produrre cambi!!!rispondo e te me è lo stesso per @Dogmafpx
che campagnolo si sposti a me fa solo piacere perchè dimostra (a mio avviso) che ha voglia di esserci e di lottare sul mercato.
altrimenti tanto vale restare in italia e puntare solo sull'altissima gamma riducendo i numeri di produzione.
in questo caso produrre in romania, in cina o in italia per "piccoli" numeri fa poca differenza. anzi rimane in italia sarebbe un di più da utilizzare sulla pubblicità.
non mi va di tornare su discorsi del perché e per come una persona scelga il proprio gruppo. ognuno è libero di fare con i propri soldi ciò che ritiene opportuno.
poi che tu o altri consideriate sciocchi, boccaloni, persone di poco carattere e facilmente manipolabili dal marketing, chi non compra campy credo che sia un problema vostro.
la pubblicità esiste da sempre. e magari è proprio il marketing che vi rende così "integralisti" verso una marca...
io ho avuto la possibilità di avere ed utilizzare uno xenon 9v, un athena carbon, un red black, un dura ace 9000, un ultegra 6800.
sulla mia "ammiraglia" oggi monterei uno sram red (sto aspettando l'elettronico), mentre sul mio muletto un 105 11v.
fortunatamente ho la possibilità economica di scegliermi il gruppo che più mi piace, ho anche una simpatia per campy (esteticamente il nuovo sr è il gruppo più bello), ma preferisco il sistema di cambiata sram. inoltre sto attento al peso dei componenti e preferisco avere un telaio con 100 g in più e un gruppo con 100 g in meno.
e queste sono sicuramente delle scelte soggettive, ma assolutamente non dettate dal marketing.
e credo che anche gli altri ciclisti non siano così sprovveduti da acquistare qualsiasi cosa purchè sia ben pubblicizzata...
detto questo non resta che aspettare le prossime mosse di campy. non sarà qualcosa nel brevissimo, ma tra un paio di stagioni sapremo se ne è valsa la pena.
che differenze ci sono costi e peso?
non è che i confronti si fanno solo dove fa' comodo, stai tagliando fuori dei pezzi di gamma della concorrenza solo per comodità.
acciderboli! dici che campagnolo rinunci ad innovare, anche se in straritardo?
Se tu affermi, polemicamente e con leggerezza, che il Chorus e Record non sono uguali, sei tu a parlare male immotivamente dell'azienda Campagnolo.
Quando ho parlato di differenze in Shimano? puoi riportare la mia frase?
In ogni caso, anche se fosse vero, che male ci sarebbe se Dura Ace e Ultegra fossero differenti solo nel peso?
Il peso inferiore è una qualità che si paga.
dal garzanti - talebano: fissato, maniaco: es. un talebano dellecologia
Andrea non capisco come il paese dove io risieda possa influire sulle idee che io posso avere... o forse pensi che io faccia discorsi di "bandiera"?
Super Record -Red: mi pare 700 euro circa a sfavore di Campagnolo e 60 grammi a favore di Sram
Dove me la sono fatta costruire io, a parità del resto della componentistica, partendo dal Chorus, bisogna aggiungere :
605 sia per il Dura Ace, che per il Record, che per il Red
995 per il Super Record
Sempre rispetto al Chorus, invece, si risparmiano:
465 per l'Ultegra
350 per il Force
cerco di risponderti punto per punto:
quando dico che per campy non è lo stesso è perchè se vai dal 105 al dura ace non trovi differenze sostanziali nella linea o nel funzionamento.
stessa tecnologia di cambiata, stesso sistema per guarnitura cambio deragliatore ecc. tutti i vari componenti sono intercambiabili tra loro.
con campy se parti dal veloce (=105) al sr noterai delle differenze estetiche evidenti ma anche tecnologiche e funzionali. il nuovo deragliatore sull'athena non funziona bene (o così dicono, io farei cmq un tentativo) così come la nuova guarnitura e le nuove corone "funzionano" solo col nuovo gruppo (parole di campy, non mie).
poi dire che il carbonio offre una maggiore rigidità e leggerezza dell'alluminio, nell'ordine dei 100g oltre a permettere soluzioni costruttive più tecnologiche e mirate E' UNA CAGATA PAZZESCA (cit. Rag. Ugo F.).
chiedi ad un qualsiasi ingegnere della porta accanto per conferme delle mie parole. andremmo troppo fuori tema...e già stiamo andando oltre da un pezzo...
poi entro nel merito dei 30 g. si! io critico campy per quei 30 g! per me poteva e doveva fare di più sul suo gruppo di punta che ripeto PER ME deve essere il massimo sul mercato sotto tutti i punti di vista.
e ti confermo che anche io ho acquistato un red black solo per il peso, ben consapevole dei "rischi" sulla deragliata (infatti mi hanno sostituito un deragliatore in garanzia per rottura della gabbia in titanio). ma l'ho fatto consapevolmente.
E almeno su questo siamo d'accordo!
Io da Campagnolo vorrei anche i freni a disco...
tu ahi scritto "Con tutto il rispetto non mi sembra che il chorus sia uguale uguale nella meccanica del record"
Hai parlato di meccanica.
Ti quoto dentro al post:Mi autoquoto...
I miei dati cozzano un po' con i tuoi,però non so dire quali siano più "normali"...
Dato che vuoi spaccare il capello in quattro ...comunque ultegra non è uguale al dura ace !!!
Poi potesti dirci del perché campagnolo delocalizza e risparmiarci il confronto tecnico con shimano - sram che non c'entra un ciufolo !!!
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Sei un casinaro di professione e lo fai apposta o non ti rendi conto di quello che scrivi?
1-tu hai tirato in ballo il confronto Shimano/Campagnolo diversi messaggi prima (quindi quello che non c'entra un ciufolo qui forse sei tu)
2-Ti ho chiesto di riportare la frase dove ho affermato che DA e Ultegra sono uguali (non credo di averlo mai scritto).
3-Ti ho chiesto di descrivere le differenze tra DA e Ultegra per capire meglio quello che vuoi dire.
Altrimenti è inutile che ti scandalizzi per il paragone perché è avvenuto solo nella tua testa e devi arrabbiarti soltanto con la tua mancanza di concentrazione.
Ti quoto dentro al post:
<<Dove me la sono fatta costruire io, a parità del resto della componentistica, partendo dal Chorus, bisogna aggiungere :
605 sia per il Dura Ace, che per il Record, che per il Red"
Nel senso che il Dura Ace/Red costa 1500 euro circa?
995 per il Super Record
cioè 2000 euro per il Super Record? (ci può stare)
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